Mt 5
27 Słyszeliście, że powiedziano: Nie cudzołóż!10 28 A Ja wam powiadam: Każdy, kto pożądliwie patrzy na kobietę, już się w swoim sercu dopuścił z nią cudzołóstwa. 29 11 Jeśli więc prawe twoje oko jest ci powodem do grzechu, wyłup je i odrzuć od siebie. Lepiej bowiem jest dla ciebie, gdy zginie jeden z twoich członków, niż żeby całe twoje ciało miało być wrzucone do piekła. 30 I jeśli prawa twoja ręka jest ci powodem do grzechu, odetnij ją i odrzuć od siebie. Lepiej bowiem jest dla ciebie, gdy zginie jeden z twoich członków, niż żeby całe twoje ciało miało iść do piekła.
31 Powiedziano też: Jeśli kto chce oddalić swoją żonę, niech jej da list rozwodowy12. 32 A ja wam powiadam: Każdy, kto oddala swoją żonę - poza wypadkiem nierządu - naraża ją na cudzołóstwo; a kto by oddaloną wziął za żonę, dopuszcza się cudzołóstwa13.

Oglądałem niedawno odcinek Martina, gdzie podejmował ten fragment. Nie będę więc nawiązywał do wersetu 28. Skupię się na kilku pytaniach dotyczących reszty tego cytatu.
1. Dlaczego Jezus nawiązuje tutaj do oka, ręki i nogi? W kontekście pożądania kobiety przecież trudno mówić o grzeszeniu nogą.
2. Dlaczego Jezus mówi o prawych częściach ciała? Czy na przykład lewa ręka nie może być powodem do grzechu? Podobny fragment jest, gdy mówi o dawaniu jałmużny: "niech twoja lewa ręka nie wie co czyni prawa".
3. Rozumiem, że skoro mowa o cudzołóstwie, to początkiem grzechu jest pożądliwe patrzenie na zamężną kobietę. Czy tak?

Wiem, trochę prowokujące, ale czy Biblia się tu nie myli? Jeśli Bóg zaszczepił w nas wstyd do nagości to co z tymi, którzy się nie wstydzą. I nie mam na mysli tu naturystów, choć to też dobry przykład, na to, że można zwyczajnie obejść boską karę. Mam tu raczej na myśli dzikie plemiona, które nic sobie z tego wstydu nie robią, a nawet traktują ubranych turystów za coś egzotycznego dla nich.

Zastanawiające jest, że ten rzekomy wstyd gaśnie właśnie im bardziej człowiek oddala się od cywilizacji, co by wyraźnie wskazywało, że to właśnie nagość jest bardziej naturalna dla człowieka. Jeśli jednak wstyd nagości jest dziełem kultury i w efekcie prowadzi do zbytku w postaci modnego ubierania, to czy nie jest on raczej dziełem rąk Szatana?

Aż dziwne, że do tej pory nie pojawił się podobny wątek. Krótko: wstawiamy dowcipy, w każdej formie, ku uciesze i rozładowania atmosfery na forum. Dowcipy związane z tematyką forum, nie obrażające nikogo. I to chyba wszystko...

Pozwolę sobie stuknąć osobny wątek, w którym mam nadzieję, zostaną rozwiane wszelakie mity i legendy
Albo i nie
I mam nadzieję, że krew się nie poleje
Chrześcijanie twierdzą z niezachwianą pewnością, że Izajasz prorokuje o Jezusie
A Żydzi mówią: czytaj Biblię stronę w tył i stronę w przód, a dowiesz się o czym czy też o kim mowa" (nie do końca wiernie oddałem powiedzenie, ale chyba o to chodzi)

W innym wątku ( mam nadzieję), rozpoczęła się dyskusja na ten temat, a co z niej wyniknie (też mam nadzieję), się okaże.
Tak czy inaczej przytoczę słowa (a raczej cytat, który przytoczył) najpierw Piorz, a potem wypowiedź Eliego :
Piotrz

Cytat:"To, co mam zamiar zacząć teraz robić, to podanie wam tylko zarysu tego, co rabini powiedzieli o Jezusie. Jeżeli świadczysz narodowi żydowskiemu, to to, czego nauczali ich rabini brzmi następująco: „Goje wzięli nasze Pisma i poprzekręcali je tak, aby wydawało się, że mówią o Jezusie, ale gdy czytasz oryginalny kontekst żydowskich Pism, to widzisz, że nie ma tam mowy o Jezusie i oni źle to wszystko zrozumieli”. Mogą też podać kilka bardzo przekonujących argumentów w tym zakresie. To, co tutaj zamierzam wam dać, to amunicja, ale ta amunicja może służyć tylko jednemu celowi. Możecie pokazać im
, że to nie jest wypaczenie Pism przez pogan czy chrześcijan, że to nie są idee całkowicie obce myśli żydowskiej tak, że żaden rabin nie uwierzyłby, w rzeczywistości rabini potwierdzają chrześcijańską interpretację tych Pism".

Cytat:Co do Izajasza to fakty są takie:
- "cierpiący sługa" w sąsiadujących z 53'im rozdziałach zidentyfikowany jest kilkanaście razy jako Israel,
- nikt inny nie jest w zidentyfikowany jako "cierpiący sługa",
- chrześcijańskie tłumaczenia są błędne i mają "za nasze grzech" zamiast "z powodu naszych grzechów". W angielskim "for" zamiast "from".
- nic w tekście Izajasza nie wskazuje na to, że mowa jest o mesjaszu, za to cały kontekst mówi o słudze-Israelu.
Nie potrzeba żadnych rabinicznych nauk aby wyciągnąć takie wnioski.
Ciekawe skąd ty wyciągasz swoje wnioski jeśli nie z cyklicznego rozumowania w stylu:
Jezus był mesjaszem --> 53 rozdział Izajasza mówi o mesjaszu... --> bo brzmi jakby był o Jezusie, a Jezus był mesjaszem --> i tak w kółko.
Ja się pytam co w tekście wskazuje na to, że mowa jest o mesjaszu???

Kilka spostrzeżeń dotyczących odcinka "Jak Bóg jest dobry to czemu jest piekło"

O ile w przypadku Hioba trzeba było coś udowodnić i rozstrzygnąć i cierpienia miały sens, to później pojawił się na Ziemi Jezus i to co miało zostać udowodnione to udowodnione ostatecznie zostało. Nie ma potrzeby by Bóg miał "zakładać się z Szatanem" o kogoś z nas:
Niech nikt, kto przechodzi próbę, nie mówi: Moja próba pochodzi od Boga; Bóg bowiem jest niepodatny na próby ze strony złych rzeczy, sam też nikogo nie (w ten sposób) nie doświadcza. (Jakuba 1:13, tłumaczenie za: http://biblia.oblubienica.eu/interlinear...1/verse/13 )

Cierpienia, których obecnie doświadczamy jako ludzie, są wynikiem końcowego okresu działania "władcy tego świata" Szatana (np:Jan 12:31; 1 Jan5:19; Objawienia 12:9), a nie jakiejś pokuty i pokus od Boga.
To jak postępujemy  i z czym się zmagamy może mieć znaczenie dla naszego zbawienia, ale nie ma możliwości wpłynąć na "zakład" ("kwestię sporną" - jak nazywają to Świadkowie Jehowy), bo ten "zakład" już został przez Boga wygrany dzięki postępowaniu osób takich jak np: Hiob, opisanych w 11 rozdziale listu do Hebrajczyków i - przede wszystkim i ostatecznie -  życie Jezusa.
Cóż my niedoskonałe ludziska moglibyśmy "poprawić" po Jezusie?
Jedno wielkie: NIC. Nie ma czegoś co moglibyśmy lepiej udowodnić, zrobić, pokazać itp.

Piekło w powszechnym rozumieniu miejsca mąk to mocno przekombinowany zlepek kilku wyrażeń występujących w Biblii, które nie mówią o tym samym. Czym innym jest szeol i jego grecki odpowiednik hades (nie jest miejscem wiecznych mąk, lecz miejscem przebywania zmarłych, grobem w którym zmarli oczekują na zmartwychwstanie) a czym innym jest Gehenna (literalne miejsce w pobliżu Jerozolimy służące w czasach Jezusa za wysypisko śmieci i miejsce kremacji zwłok przestępców i ludzi, którym z jakichś względów odmówiono normalnego pogrzebu, by ich "pamięć poszła w zapomnienie" (do sprawdzenia np tu: https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Gehenna )
W czasach odstępczych królów zdarzało się, że palono tam żywych ludzi, a nawet dzieci, ale Bóg brzydził się tym, pomysł na taki czyn "nie zrodził się nawet w Jego sercu (Jeremiasza 32:35).
Jeszcze czymś innym jest jezioro ognia pod które też podpina się potoczne rozumienie piekła (o którym wspomniano np: Objawienia 20:10,14,15; 21:8), w którym skończyć mają m.in: ludzie nie wpisani do księgi życia, diabeł, śmierć i hades. Znowu nie miejsce męki, lecz miejsce unicestwienia z którego nie ma powrotu/możliwości zmartwychwstania, tzn "druga śmierć"

Co do tego czy bóg miałby prawo karać grzeszników wiecznymi mękami:
Tak, miałby takie prawo. Jak trafnie zauważył Martin: skoro jesteśmy tworem Bożym to może robić z nami co Mu się tylko spodoba. Racja.
Sęk w rym, że Mu się to nie podoba. Kłóciłoby się to z Jego cechami jakimi są np: miłość i dobroć.
Jest wiele fragmentów Biblijnych, to potwierdzających opisujących Boga, który zmiękcza swoją sprawiedliwość miłością i dobrocią.
Np: Marka 10:17,18; 2 Kor. 1:3; Jeremiasza 32:35; Ps 25:7
Zapłatą za grzech jest śmierć (Rzymian 6:23), nie wieczne męczarnie.

Co jakiś czas pojawiają się takie stwierdzenie, więc postanowiłem założyć oddzielny wątek, aby ta kwestia znalazła jakąś próbę wyjaśnienia

Najpierw może przesłanki o tym świadczące i cytaty używane do udowodnienia tezy, jakoby Jezus przeszedł tylko do Żydów, jak coś pominąłem to można dorzucić

«Nie idźcie do pogan i nie wstępujcie do żadnego miasta samarytańskiego! 6 Idźcie raczej do owiec, które poginęły z domu Izraela.Mateusza 10

Potem Jezus odszedł stamtąd i podążył w stronę Tyru i Sydonu. 22 A oto kobieta kananejska, wyszedłszy z tamtych okolic, wołała: «Ulituj się nade mną, Panie, Synu Dawida! Moja córka jest ciężko dręczona przez złego ducha». 23 Lecz On nie odezwał się do niej ani słowem. Na to podeszli Jego uczniowie i prosili Go: «Odpraw ją, bo krzyczy za nami!» 24 Lecz On odpowiedział: «Jestem posłany tylko do owiec, które poginęły z domu Izraela»9. 25 A ona przyszła, upadła przed Nim i prosiła: «Panie, dopomóż mi!» 26 On jednak odparł: «Niedobrze jest zabrać chleb dzieciom a rzucić psom». 27 A ona odrzekła: «Tak, Panie, lecz i szczenięta jedzą z okruszyn, które spadają ze stołów ich panów». 28 Wtedy Jezus jej odpowiedział: «O niewiasto wielka jest twoja wiara; niech ci się stanie, jak chcesz!» Od tej chwili jej córka była zdrowa. Mateusza 15

Dlatego i Ja przekazuję wam królestwo, jak Mnie przekazał je mój Ojciec: 30 abyście w królestwie moim jedli i pili przy moim stole oraz żebyście zasiadali na tronach, sądząc dwanaście pokoleń Izraela Łukasza 22

I fragmenty mówiące coś zupełnie odmiennego i moim zdaniem świadczące o tym, że Jezus nie przyszedł tylko do Żydów, ale przyszedł najpierw do Żydów, jako do narodu wybranego przez Boga

Lecz najpierw musi być głoszona Ewangelia wszystkim narodom Marka 13

Za natchnieniem więc Ducha przyszedł do świątyni. A gdy Rodzice wnosili Dzieciątko Jezus, aby postąpić z Nim według zwyczaju Prawa, 28 on wziął Je w objęcia, błogosławił Boga i mówił:

29 «Teraz, o Władco, pozwól odejść słudze Twemu

w pokoju, według Twojego słowa.

30 10 Bo moje oczy ujrzały Twoje zbawienie,

31 któreś przygotował wobec wszystkich narodów:

32 światło na oświecenie pogan

i chwałę ludu Twego, Izraela». Łukasza 2

A ta Ewangelia o królestwie będzie głoszona po całej ziemi, na świadectwo wszystkim narodom Mateusza 24

I zgromadzą się przed Nim wszystkie narody, a On oddzieli jednych [ludzi] od drugich, jak pasterz oddziela owce od kozłów. 33 Owce postawi po prawej, a kozły po swojej lewej stronie. Mateusza 25

Na to rzekła do Niego Samarytanka: «Jakżeż Ty będąc Żydem, prosisz mnie, Samarytankę, bym Ci dała się napić?» Żydzi bowiem z Samarytanami unikają się nawzajem. 10 Jezus odpowiedział jej na to: «O, gdybyś znała dar Boży i [wiedziała], kim jest Ten, kto ci mówi: "Daj Mi się napić" - prosiłabyś Go wówczas, a dałby ci wody żywej»3. 11 Powiedziała do Niego kobieta: «Panie, nie masz czerpaka, a studnia jest głęboka. Skądże więc weźmiesz wody żywej? 12 Czy Ty jesteś większy od ojca naszego Jakuba, który dał nam tę studnię, z której pił i on sam, i jego synowie i jego bydło?» 13 W odpowiedzi na to rzekł do niej Jezus: «Każdy, kto pije tę wodę, znów będzie pragnął. 14 Kto zaś będzie pił wodę, którą Ja mu dam, nie będzie pragnął na wieki, lecz woda, którą Ja mu dam, stanie się w nim źródłem wody wytryskającej ku życiu wiecznemu» Jana 4

Wtedy Jezus podszedł do nich i przemówił tymi słowami: «Dana Mi jest wszelka władza w niebie i na ziemi. 19 Idźcie więc i nauczajcie wszystkie narody4, udzielając im chrztu w imię Ojca i Syna, i Ducha Świętego. 20 Uczcie je zachowywać wszystko, co wam przykazałem. A oto Ja jestem z wami przez wszystkie dni, aż do skończenia świata»5. Mateusza 28

Ja jestem dobrym pasterzem i znam owce moje, a moje Mnie znają, 15 podobnie jak Mnie zna Ojciec, a Ja znam Ojca. Życie moje oddaję za owce. 16 Mam także inne owce, które nie są z tej owczarni. I te muszę przyprowadzić i będą słuchać głosu mego, i nastanie jedna owczarnia, jeden pasterz Jana 10

To tyle mniej więcej znalazłem

A czyja racja do Was przemawia bardziej?

Jezus przyszedł tylko do Żydów, a reszta to wymysły głównie Pawła i jego, jak twierdzą niektórzy, wymyślonej religii?
Czy może nie?

Otoz dlaczego Bog jest sadysta i samolubem...
Sadysta lubi zadawac cierpienie innym ,a to drugie to sami wiecie.
Bog stworzyl swiat i umiescil w nim czlowieka,czlowieka kruchego ,w swiecie zla i nienawisci i poddawanego kuszeniu .
Taki prosty ,praktyczny przyklad :
Urodzil sie  czlowiek ktory wcale nie chcaial sie urodzic i nikogo o zycie nie prosil ,widzial w zyciu tylko zlo (to dlatego ze zycie jest zle ),zyl bo musial .poniewaz nie chcial aby przez jego samobojstwo cierpiala jego rodzina.Musi sie meczyc na tym swiecie bo nie che byc taki sam jak bog ...a co jesli nie przyjal chrztu ,nie modlil sie ,tylko zyl ? jeszcze co-
pojdzie do piekla, do potepienia ,jak wyglada to pieklo jeszcze gorzej?Bo tak dziala bog. Inny przyklad :Jesli ktos byl w swoim swiecie zly,bardzo zly.Ale byl taki bo nie mogl wytrzymac na tym swiecie ze zaczal sie staczac i mordowac tysiace osob ?
Inny przyklado co bog tworzyl ludzi ? bo  samemu mu bylo smutno...ale nie obchodzi go los ludzi .Bog patrzy na zlo i nic nie robi jak jego stwory sie boja .
W koncu stworzyl bog nas na swoje podobienstwo , a jacy sa ludzie ?- jesli tylko moga , sa zli,i nawet ,nawet jesli nie musza to
zadaja cierpienie innym bo maja w sobie zlo tak jak bog.
Nooo tyle chcialem wam powiedziec bo mi sie nudzi  
Dlaczego bog karze jeszcze byc dobrym nie dosc ze nas stworzyl to jeszcze nam rozkauje i karze ....-Taki jest bog
I to nie wszystko bog do tego jest niesprawiedliwy i to jak! ..Jedni maja wszystko a inni musza wegetowac .A ulubiona zabawa boga jest choroba  nie ma to jak komus
zadac jakas chorobe albo cierpienie ...pewnie sprawi to mu wiele radosci skoro tak czesto to robi
Czyzby to koniec swiata ?czy ta wojna zakonczy to dzielo -dzielo boga ?
Moze bog ma juz dosc ludzi i ich narzekan i wątow
Hmm 3 wojna swiatowa konczaca sie uzyciem bomb atomowych -znaczy nie atomowych ale wiadomo-
Ciekawe ,ciekawe,czy przepowiednia sie spelni?

Otoz jezus powiedzial jescze dzisiaj bedziesz ze mna w raju ...no ale on poszedl do piekla co nie ? albo przynajmniej nie do nieba

Konq wrzucił tu filmik o homoseksualnych zwierzętach, jako argument chyba za naturalnością zahowań homo i wstecznych poglądach skostniałych religii.
No i fakt. Współczesne społeczeństwo homoseksualizmu nie tępi i prawie wszędzie został on wykreślony z listy dewiacji seksualnych.
A traz cytat:

Cytat:Kaprofagia - praktyka zjadania kału własnego bądź partnera wynikająca z zaburzeń preferencji seksualnych (dewiacji).

Na początek witam wszystkich bardzo serdecznie. Moje konto zostało założone dziś, jednak Odwyk a także same forum znam już od kilku lat, choć jeszcze pod innym stylem. Wiem, że na starym forum temat ten był chyba poruszany jednak nie mogę go aktualnie odnaleźć więc chciałbym zadać wam drodzy użytkownicy pytanie i posłuchać waszych przemyśleń na temat tego Czy chrześcijanin powinien korzystać z pomocy lekarzy.

Biblia na ten temat czasem się odnosi.

Np. Ks. Wyjścia Rozdział 15 werset 26
...(), Ja nie dotknę Cię żadną chorobą, jaką dotknąłem Egipcjan, Bom Ja Jahwe, Twój lekarz.

Mamy tu informacje jasną, ze Bóg staje się lekarzem jego ludu.

Ks. Kronik Rozdział 16 werset 12-13
W trzydziestym dziewiątym roku swego panowania Asa zachorował bardzo ciężko na nogi, ale w swej chorobie nie szukał pomocy u Jahwe, lecz u lekarzy.
Zasnął na koniec Asa z ojcami swymi, umarł w czterdziestym pierwszym roku swego panowania.

Widać ze Asa, nie wyszedł na tym dobrze, że nie szukał pomocy u Boga i Biblia wydaje się ewidentnie na to wskazuje. Asa ogólnie, wydaje się być gościem, który zachowywał się w oczach Boga dobrze ale mimo wszystko w tej samej Księdze jest upominany, że w czasie wojny znów nie szukał pomocy u Boga a u innego Króla w związku z czym był zmuszony prowadzić wojnę.


Widzę również jeden z fragmentów Ks. Rodzaju Rozdział 50 werset 2.
"Potem nakazał Józef swoim dworzanom - lekarzom, ażeby zabalsamowali jego ojca...()

Widzimy więc tu, że Józef, który był dobrze postrzegany w oczach Pana miał na swoim dworze jakiś lekarzy.
Nie odnajduję żadnej wzmianki nt. lekarzy w Nowym Testamencie, znaczy odnajduję, jednak gdy Jezus mówi o tym ze nie zdrowi potrzebują lekarza, a sam kontekst tej wypowiedzi jest zupełnie inny, odnosi się do duszy, serca, nie wiem jak to określić, chodzi bardziej tam o nawrócenie.

Ks. Wyjścia rozdział 21 werset 18-19
"Jeśli wśród mężczyzn wybuchnie sprzeczka, a jeden drugiego uderzy kamieniem albo pięścią, tak że ten nie umrze, ale będzie lezał w łóżku,
to gdy wstanie i o lasce będzie mógł się przejść po ulicy, ten, który uderzył będzie wolny, jednak musi dać odszkodowanie i każe go leczyć aż do zupełnego wyzdrowienia.

Jak rozumiem każe leczyć przez lekarzy?? Boga?


Co myślicie na ten temat? Aktualnie zgłębiam jeszcze ten temat, więc myślę ze niedługo odniosę się jeszcze do tematu, ale czy w ogóle jest sens?
Czy, któryś z tu obecnych chrześcijan chodzi do lekarza?