Wystąpiły następujące problemy: | ||||||||||||||||||||||||||||||
Warning [2] Undefined property: MyLanguage::$today_rel - Line: 476 - File: inc/functions.php PHP 8.2.14 (Linux)
|
Dlaczego nie obchodzimy "Świąt Bożego Narodzenia"? - Wersja do druku +- Nieprofesjonaliści (https://forum.enklawa.net) +-- Dział: Nieprofesjonalizm (https://forum.enklawa.net/forumdisplay.php?fid=1) +--- Dział: Odwyk (https://forum.enklawa.net/forumdisplay.php?fid=3) +--- Wątek: Dlaczego nie obchodzimy "Świąt Bożego Narodzenia"? (/showthread.php?tid=1385) |
RE: Dlaczego nie obchodzimy "Świąt Bożego Narodzenia"? - danielq - 2016-12-30 @Mateusz "A te pogańskie symbole straciły oryginalne znaczenie tysiąc lat temu. Dziś są całkowicie świeckie" Tłumaczenie, że jakiś pogański zwyczaj "stracił oryginalne znaczenie tysiąc lat temu" gdy występuje przy okazji jakichś zwykłych codziennych czy okazyjnych czynności nie związanych z oddawaniem czci Bogu można jeszcze zrozumieć. Ok, zależy jeszcze co to jest. Ale wplatanie pogańskich rytuałów do...oddawania czci Bogu? Bogu, który się nie zmienia, który jest zazdrosny, który wielokrotnie mówił że takich praktyk nienawidzi? Jezus powiedział o swoich naśladowcach, że "nie są częścią świata". Jana 17:16 Czy można tak powiedzieć o ludziach, którzy twierdzą, że naśladują Jezusa mixem wybranych pogańskich świąt i zwyczajów, którym nadali tylko "biblijne" nazwy? A na usprawiedliwienie podają, że to takie "świeckie" jest... RE: Dlaczego nie obchodzimy "Świąt Bożego Narodzenia"? - Konq - 2016-12-30 (2016-12-29, 08:45 PM)danielq napisał(a): @Konq Chciałbym tylko zaznaczyć, że to ty zaczynasz każdy argument od: "A co ty byś wolał..." (2016-12-29, 08:45 PM)danielq napisał(a): Cheruby są wspominane w Biblii prawie kilkadziesiąt razy. Takie kazał Bóg sporządzić. Przy założeniu, ze Biblia powstała z ręki Mojżesza to żaden argument. W Babilonie cheruby były czczone wieki przed Mojżeszem. Także każde ich występowanie w Biblii będzie już naśladownictwem pogańskich rytuałów. Chyba, że w inny sposób udowodnisz, że Żydzi oddawali im cześć wcześniej. Inna sprawa, że bojaźń przed tymi stworzeniami to oddawanie im czci. No bo w innym przypadku "choince", czy "pierwszej gwiazdce" też się czci nie oddaje przecież. (2016-12-29, 08:45 PM)danielq napisał(a): Nie rozumiem Twojego toku rozumowania... Gdy zaś Jezus narodził się w Betlejem w Judei za panowania króla Heroda, oto Mędrcy ze Wschodu przybyli do Jerozolimy i pytali: «Gdzie jest nowo narodzony król żydowski? Ujrzeliśmy bowiem jego gwiazdę na Wschodzie i przybyliśmy oddać mu pokłon». ... A oto gwiazda, którą widzieli na Wschodzie, szła przed nimi, aż przyszła i zatrzymała się nad miejscem, gdzie było Dziecię. Gdy ujrzeli gwiazdę, bardzo się uradowali. A więc wygląda na to, że jednak Ewangeliści mieli inne zdanie na ten temat. Wiesz interpretując w ten sposób można także założyć, że zwycięstwo Sobieskiego pod Wiedniem, było w istocie największą klęską Rzeczypospolitej, bo pozwoliło Rosji urosnąć w siłę i w konsekwencji doprowadzić do rozbiorów. Wszystko można w ten sposób interpretować w zależności od tego ile twoja interpretacja obejmie wątków przyczynowo skutkowych. Ba, nawet sam fakt narodzin Jezusa może być odczytywany jako przyczyna "rzezi niewiniątek". Pójdę zresztą dalej: Działalność Jezusa była przyczyną Holokaustu Żydów w czasie II w.ś. (2016-12-29, 08:45 PM)danielq napisał(a): Biblia nie potępia alkoholizmu, nie potępia umiarkowanego spożywania alkoholu, potępia pijaństwo - tych którzy w tym trwają. Nie wspominałem słowem o alkoholizmie. Ani o tym że małżeństwo jest złe. Ja naciągam? Ale generalizujesz fakt, że urodziny to zło bo zawsze towarzyszy im obłuda i obżarstwo. Ponadto zakazujesz ich obchodzenia tylko dlatego, że obchodzili je także osoby o wątpliwej reputacji. To tak jakby zakazać malarstwa, bo Hitler też był malarzem. (2016-12-29, 08:45 PM)danielq napisał(a): Towarzystwo wesołej ekipy Heroda to było odpowiednie towarzystwo? Herod którego urodziny wspomniane są w Biblii żył w związku z kuzynką, która znudziła się poprzednim mężem. Sorry ale nie doczytałem, gdzie Biblia opisuje towarzystwo Heroda podczas tej imprezy i ocenia jego charakter? Może ty masz inną Biblię? (2016-12-29, 08:45 PM)danielq napisał(a): ...nie było więc w typie osób, którzy szanowali Prawo Mojżeszowe albo/i nauki Jezusa. Przy założeniu, że Jezus dość swobodnie podchodził do prawa Mojżesza, to mogę nawet założyć, że było tam sporo osób, które je szanowali bardziej. Pomijam, że nawet Herod udowadnia podczas tego wydarzenia, że Jezusa nie zna, jakby więc miał szanować jego nauki? (2016-12-29, 08:45 PM)danielq napisał(a): Skąd to wiesz? Z czego to mogło wynikać? Ma to jakieś znaczenie? Tu znów może czytamy inną Biblię, ale w mojej jest napisane: Cytat:17 Ten bowiem Herod kazał pochwycić Jana i związanego trzymał w więzieniu, z powodu Herodiady, żony brata swego Filipa, którą wziął za żonę. 18 Jan bowiem wypominał Herodowi: «Nie wolno ci mieć żony twego brata». 19 A Herodiada zawzięła się na niego i rada byłaby go zgładzić, lecz nie mogła. 20 Herod bowiem czuł lęk przed Janem, znając go jako męża prawego i świętego, i brał go w obronę. Ilekroć go posłyszał, odczuwał duży niepokój, a przecież chętnie go słuchał. I nawet po samej egzekucji mówi, że zrobił to wbrew sobie, a tylko z powodu danego słowa. Krótko mówiąc: NIE CHCIAŁ!!! (2016-12-29, 08:45 PM)danielq napisał(a): Skoro Prawo z chwilą śmierci Jezusa przestało obowiązywać to chyba logiczne, że razem ze świętami? O no popatrz: Przestało obowiązywać!! Ale zakaz wyprawiania urodzin pozostał!? No to jak to w końcu jest? RE: Dlaczego nie obchodzimy "Świąt Bożego Narodzenia"? - mateusz - 2016-12-30 Konq napisał(a):Ale wplatanie pogańskich rytuałów do...oddawania czci Bogu? Mówimy o ubieraniu choinki. Niech będzie, że 1500 lat temu w innym kraju podobny zwyczaj miał jakieś religijne znaczenie dla ówczesnych pogan. Ale dzisiaj jesteśmy w innym kraju, tamtych ludzi i tamtej religii już nie ma, a drzewko wygląda inaczej i ma inne znaczenie. Akurat w tym wypadku nawet nie religijne, tylko kulturowe. RE: Dlaczego nie obchodzimy "Świąt Bożego Narodzenia"? - Młodszy brat Szefa - 2016-12-30 (2016-12-30, 02:41 PM)Konq napisał(a):(2016-12-29, 08:45 PM)danielq napisał(a): Cheruby są wspominane w Biblii prawie kilkadziesiąt razy. Takie kazał Bóg sporządzić. Ja tylko pozwolę sobie zauważyć, że Abraham był Chaldejczykiem. RE: Dlaczego nie obchodzimy "Świąt Bożego Narodzenia"? - danielq - 2016-12-30 @Konq "Chyba, że w inny sposób udowodnisz, że Żydzi oddawali im cześć wcześniej." A oddawali? Po co miałbym to udowadniać? "Ale generalizujesz fakt, że urodziny to zło bo zawsze towarzyszy im obłuda i obżarstwo. Ponadto zakazujesz ich obchodzenia tylko dlatego, że obchodzili je także osoby o wątpliwej reputacji. To tak jakby zakazać malarstwa, bo Hitler też był malarzem." Ja generalizuję? Zakazuję obchodzić urodzin? Pisałem gdzieś że "zawsze towarzyszy im obłuda i obżarstwo"? "Cytat: 17 Ten bowiem Herod kazał pochwycić Jana i związanego trzymał w więzieniu, z powodu Herodiady, żony brata swego Filipa, którą wziął za żonę. 18 Jan bowiem wypominał Herodowi: «Nie wolno ci mieć żony twego brata». 19 A Herodiada zawzięła się na niego i rada byłaby go zgładzić, lecz nie mogła. 20 Herod bowiem czuł lęk przed Janem, znając go jako męża prawego i świętego, i brał go w obronę. Ilekroć go posłyszał, odczuwał duży niepokój, a przecież chętnie go słuchał. I nawet po samej egzekucji mówi, że zrobił to wbrew sobie, a tylko z powodu danego słowa. Krótko mówiąc: NIE CHCIAŁ!!!" W cytacie który wkleiłeś zapomniałeś (?) pogrubić "odczuwał głęboki niepokój" ale mimo wszystko trudno tu zobaczyć człowieka który "nie chciał" Nie wiem co chciał. Targało nim - zgoda, ale by tak od razu "nie chciał"? Mateusza 14:5 trochę więcej mówi czego chciał. Porównaj z tym co wkleiłeś i wyciągnij wnioski. Nie mogę znaleźć fragmentu w którym Herod po egzekucji mówi że zrobił to wbrew sobie. Możesz mi podpowiedzieć? Jesteś pewien że o Heroda chodzi? Ciekawe czy Herod umył też ręce... "O no popatrz: Przestało obowiązywać!! Ale zakaz wyprawiania urodzin pozostał!? No to jak to w końcu jest?" Znowu o zakazie piszesz. Napisałem gdzieś, że jest jakiś formalny "zakaz wyprawiania urodzin" dany Żydom? Jeśli taki by był dany Żydom w Prawie będącym częścią Przymierza zniesionego przez Jezusa to powinien - bądźmy konsekwentni - nie obowiązywać chrześcijan. Nie było formalnego zakazu. RE: Dlaczego nie obchodzimy "Świąt Bożego Narodzenia"? - Konq - 2016-12-30 (2016-12-30, 02:45 PM)mateusz napisał(a):Konq napisał(a):Ale wplatanie pogańskich rytuałów do...oddawania czci Bogu? Konq nie napisał (2016-12-30, 04:43 PM)Młodszy brat Szefa napisał(a): Ja tylko pozwolę sobie zauważyć, że Abraham był Chaldejczykiem. Co to zmienia w kontekście naszej dyskusji? (2016-12-30, 05:05 PM)danielq napisał(a): @Konq Sprawa jest prosta: oznacza to, że jest to motyw religijny zaczerpnięty z innych wierzeń, tak samo jak choinka, czy data narodzin boga. Oddawanie czci pogańskim symbolom. (2016-12-30, 05:05 PM)danielq napisał(a): "zawsze towarzyszy im obłuda i obżarstwo" To jest generalizowanie! Jakiej obłudy, czy obżarstwa doszukujesz się w recitalu z okazji urodzin F.Chopina? (2016-12-30, 05:05 PM)danielq napisał(a): W cytacie który wkleiłeś zapomniałeś (?) pogrubić "odczuwał głęboki niepokój" ale mimo wszystko trudno tu zobaczyć człowieka który "nie chciał" Przypomniał mi się tu stary dowcip o Stalinie: "... A mógł zabić!" Miej więcej w tym kierunku zmierza twoja argumentacja. (2016-12-30, 05:05 PM)danielq napisał(a): Nie mogę znaleźć fragmentu w którym Herod po egzekucji mówi że zrobił to wbrew sobie. Możesz mi podpowiedzieć? Jesteś pewien że o Heroda chodzi? Cytat:A król bardzo się zasmucił, ale przez wzgląd na przysięgę i biesiadników nie chciał jej odmówić. Myślę że to wymowny fragment. (2016-12-30, 05:05 PM)danielq napisał(a): Znowu o zakazie piszesz. Napisałem gdzieś, że jest jakiś formalny "zakaz wyprawiania urodzin" dany Żydom? Jeśli taki by był dany Żydom w Prawie będącym częścią Przymierza zniesionego przez Jezusa to powinien - bądźmy konsekwentni - nie obowiązywać chrześcijan. Może niech @Eliahu lepiej się wypowie, ale nie słyszałem, żeby Żydzi mieli jakieś zakazy pod tym względem. Choć z tego co się orientuję to nie ma zakazu świętowania świeckich obyczajów, zwłaszcza jeśli są zgodne z tradycją Kidusz Hacham. No i z dalszej twojej wypowiedzi jednak wynika, że imieniny to nic złego w Nowym Przymierzu? RE: Dlaczego nie obchodzimy "Świąt Bożego Narodzenia"? - mateusz - 2016-12-30 Konq napisał(a):Konq nie napisał Ups, ręcznie wpisywałem i musiało się źle skopiować. Młodszy brat Szefa napisał(a):Ja tylko pozwolę sobie zauważyć, że Abraham był Chaldejczykiem. Był? Wydaje mi się, że wtedy jeszcze nie było Chaldejczyków w Mezopotamii. RE: Dlaczego nie obchodzimy "Świąt Bożego Narodzenia"? - Młodszy brat Szefa - 2016-12-30 (2016-12-29, 09:57 PM)danielq napisał(a): @Młodszy bracie Szefa Odnoszę wrażenie, że błędnie zrozumiałeś jedno ze zdań mej wypowiedzi. Zacytowałeś zdanie: "Bóg stworzył też urodziny." A polemizujesz ze zdaniem: "Bóg stworzył szczególne traktowanie (czyt. obchodzenie) urodzin.", którego NIE napisałem. Bóg stworzył urodziny w tym sensie, że z Jego woli człowiek rodzi się w dający się odróżnić dzień w roku, powtarzalny w kalendarzu w czasie życia człowieka. Gdyby inaczej zaprojektował ludzkie rozmnażanie i/lub Układ Słoneczny, urodzin by w ogóle nie było. A teraz wróć, proszę, do mojego wpisu i wskaż uchybienia logiczne. RE: Dlaczego nie obchodzimy "Świąt Bożego Narodzenia"? - danielq - 2016-12-30 @Konq "Sprawa jest prosta: oznacza to, że jest to motyw religijny zaczerpnięty z innych wierzeń, tak samo jak choinka, czy data narodzin boga. Oddawanie czci pogańskim symbolom." Cheruby są bardziej jak...koty i świerki niż jak data urodzin pogańskiego Boga, albo zwyczaje choinkowe. Sytuacja opisana w Rodzaju 3:24 miała miejsce duuuużo wcześniej niż powstał Babilon gdzie oddawano cześć Cherubom. Koty w raju raczej też były i świerki też. "zawsze towarzyszy im obłuda i obżarstwo" To jest generalizowanie! Jakiej obłudy, czy obżarstwa doszukujesz się w recitalu z okazji urodzin F.Chopina?" Tak, to jest generalizowanie, ale ja nie napisałem nigdzie że "urodziny to zło bo zawsze towarzyszy im obłuda i obżarstwo" To Twoje słowa (post 52) Więc nie generalizuj i nie przypisuj mi potem tego proszę. Konq, na spokojnie. Czym innym jest gdy w rocznicę urodzenia Chopina ktoś zagra coś z Chopina (jeśli o mnie chodzi nie widzę problemu), odwiedzi kumpla w rocznice jego urodzenia i wspólnie przy dobrym jedzeniu i browarku powspominają sobie miniony rok, a czym innym jest świętowanie tego dnia bez umiaru w piciu, jedzeniu w połączeniu ze zwyczajami, które Biblia potępia. W pojmowaniu "urodzin" jest tyle rozbieżności, że Biblia musiała by to co wolno i czego nie wolno opisywać przez miliony stron. A i tak musiałaby być aktualizowana co chwilę, bo przecież wszystko się zmienia. Mamy to ułatwienie, że Bóg jest taki sam (np:Malachiasza 3:6; Izajasza 43:10; 46:4; Jakub 1:17). I dlatego w 21 wieku wystarcza nam aktualizacja, która miała miejsce ok 2k lat temu przy okazji działalności Jezusa i pierwszych chrześcijan. Wg Biblii Bóg nie lubił jak coś dodawało się do formy oddawania czci przez Niego uznanej. Nie lubi też niezmiennie pewnych typów zachowań jak np: wyniosłości, bałwochwalstwa, obżarstwa, pijaństwa, wszystkiego co związane jest z magią, spirytyzmem, kultem bóstw itp. Logiczne jest, że każdy chrześcijanin, który chce mieć Jego uznanie będzie chciał się takich zachowań wystrzegać. Codziennie, także wtedy gdy wypada to w jakieś "daty" które były/lub są przypisywane czemuś, komuś itp. Co do zaleconych świąt to po aktualizacji dla chrześcijan jest jedno - Wieczerza Pańska. Ktoś z czytających to upamiętnia? RE: Dlaczego nie obchodzimy "Świąt Bożego Narodzenia"? - mateusz - 2016-12-30 danielq napisał(a):Czym innym jest gdy w rocznicę urodzenia Chopina ktoś zagra coś z Chopina (jeśli o mnie chodzi nie widzę problemu), odwiedzi kumpla w rocznice jego urodzenia i wspólnie przy dobrym jedzeniu i browarku powspominają sobie miniony rok Czekaj czekaj! Czyli jednak wolno? A 25 grudnia też wolno zaprosić ludzi i powspominać narodziny Jezusa? Bo jeśli tak, to chyba doszliśmy do konsensusu :-) |