+- Nieprofesjonaliści (https://forum.enklawa.net)
+-- Dział: Nieprofesjonalizm (https://forum.enklawa.net/forumdisplay.php?fid=1)
+--- Dział: Odwyk (https://forum.enklawa.net/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Wątek: Jak Bóg jest dobry, to czemu jest piekło? (/showthread.php?tid=190)
RE: Jak Bóg jest dobry, to czemu jest piekło? - Przemeks - 2016-06-20
(2016-06-20, 04:10 PM)Młodszy brat Szefa napisał(a): Przemeks: Jak nazwiesz człowieka ze skłonnością do grzechu?
Cytat:Nazwałbym go nienawróconym grzesznikiem.
A chrześcijanina ze skłonnością do grzechu?
Gdyż nie posłał Bóg Syna na świat, aby (Ten) osądził świat, lecz aby świat był przez Niego zbawiony.
Uzgodnijmy coś. Świat to wszyscy ludzie, czy tylko część ludzi?
RE: Jak Bóg jest dobry, to czemu jest piekło? - Młodszy brat Szefa - 2016-06-20
(2016-06-20, 04:37 PM)Przemeks napisał(a): A chrześcijanina ze skłonnością do grzechu?A co to takiego?
(2016-06-20, 04:37 PM)Przemeks napisał(a): Gdyż nie posłał Bóg Syna na świat, aby (Ten) osądził świat, lecz aby świat był przez Niego zbawiony.Zacytowałeś werset 17, a odpowiedź masz w wersecie 18.
Uzgodnijmy coś. Świat to wszyscy ludzie, czy tylko część ludzi?
RE: Jak Bóg jest dobry, to czemu jest piekło? - mateusz - 2016-06-20
(2016-06-20, 05:36 PM)Młodszy brat Szefa napisał(a):(2016-06-20, 04:37 PM)Przemeks napisał(a): A chrześcijanina ze skłonnością do grzechu?A co to takiego?
Nie masz skłonności do grzechu? To jesteś bardziej święty niż Święty Paweł ;-)
RE: Jak Bóg jest dobry, to czemu jest piekło? - Przemeks - 2016-06-20
(2016-06-20, 05:36 PM)Młodszy brat Szefa napisał(a):(2016-06-20, 04:37 PM)Przemeks napisał(a): A chrześcijanina ze skłonnością do grzechu?
Cytat:A co to takiego?
Nie mów, że jesteś drugim Jezusem.
(2016-06-20, 04:37 PM)Przemeks napisał(a): Gdyż nie posłał Bóg Syna na świat, aby (Ten) osądził świat, lecz aby świat był przez Niego zbawiony.
Uzgodnijmy coś. Świat to wszyscy ludzie, czy tylko część ludzi?
Cytat:Zacytowałeś werset 17, a odpowiedź masz w wersecie 18.
Zadam proste pytanie: kto pójdzie na sąd, jeśli wszyscy zmartwychwstaną? - piszesz, że zmartwychwstanie obejmie wszystkich.
RE: Jak Bóg jest dobry, to czemu jest piekło? - Młodszy brat Szefa - 2016-06-20
(2016-06-20, 05:58 PM)mateusz napisał(a):(2016-06-20, 05:36 PM)Młodszy brat Szefa napisał(a):(2016-06-20, 04:37 PM)Przemeks napisał(a): A chrześcijanina ze skłonnością do grzechu?A co to takiego?
Nie masz skłonności do grzechu? To jesteś bardziej święty niż Święty Paweł ;-)
Zapewne nawiązujesz do Listu do Rzymian. Przeczytaj rozdziały 6-8, zwracając uwagę na to, co jest w czasie teraźniejszym, a co w przeszłym. Pierwsza osoba liczby pojedynczej użyta przez Pawła w rozdziale 7 jest zabiegiem retorycznym, a nie dowodem, że opisał swój aktualny stan. Widać to choćby w 7:9 - "Otóż ja żyłem niegdyś bez Prawa, lecz gdy przyszło przykazanie, grzech ożył" - gdzie Paweł napisał o nadaniu Prawa, jakby wtedy żył.
Jeśli interpretować Rz 7:7nn jako opis stanu Pawła, to otrzymujemy sprzeczność z twierdzeniami w rozdziałach 6 i 8.
RE: Jak Bóg jest dobry, to czemu jest piekło? - danielq - 2016-06-21
Z wypowiedzi Pawła widać wyraźnie, że zdawał sobie sprawę ze swej niedoskonałości i złych skłonności. Z treści jego listów mocno przebija się świadomość, że potrzebne są CIĄGŁE starania, nie był pewien, że będzie zbawiony. Był przekonany, że idzie drogą prowadzącą do tego. Usilnie starał się żyć tak by być godnym uznania Bożego. I tyle...
Rozbraja mnie pewność, jaką przejawiają niektórzy, że jakaś jednorazowa słowna deklaracja - niczym jakieś zaklęcie - uznania Jezusa za swego Pana może zapewnić zbawienie... Lepszy ktoś po takimś czymś ma być od innych? Skoro zaklęcia pomagają to może zdrowaśki lepiej klepać?
Martin, MbS skoro już tak jesteście pewni swojego zbawienia to co powiecie o słowach Jezusa z Mat 24:13: "A kto wytrwa do końca, ten będzie zbawiony." ?
RE: Jak Bóg jest dobry, to czemu jest piekło? - Młodszy brat Szefa - 2016-06-21
(2016-06-21, 10:10 AM)danielq napisał(a): Z wypowiedzi Pawła widać wyraźnie, że zdawał sobie sprawę ze swej niedoskonałości i złych skłonności.A tak konkretnie gdzie to widzisz?
(2016-06-21, 10:10 AM)danielq napisał(a): Rozbraja mnie pewność, jaką przejawiają niektórzy, że jakaś jednorazowa słowna deklaracja - niczym jakieś zaklęcie - uznania Jezusa za swego Pana może zapewnić zbawienie...Też nie cierpię tej herezji.
(2016-06-21, 10:10 AM)danielq napisał(a): Martin, MbS skoro już tak jesteście pewni swojego zbawienia to co powiecie o słowach Jezusa z Mat 24:13: "A kto wytrwa do końca, ten będzie zbawiony." ?Prawdę powiedział.
RE: Jak Bóg jest dobry, to czemu jest piekło? - danielq - 2016-06-21
Czy z tego np fragmentu nie wynika, że widzi u siebie złe skłonności?
Rzymian 7:18-19
Do kolosan (nie pamietam teraz gdzie)pisał, że prowadzi się jak niewolnika.
Zdawał sobie sprawę, jak łatwo jest zgrzeszyć.
Co ciekawe widział chyba różnicę w zgrzeszeniu od "oddania się pod władanie grzechowi"
To pierwsze zdarza się każdemu z nas, a drugiego mamy się wystrzegać.
Jest gdzieś werset - chyba nawet w listach Pawła - że KAŻDY człowiek zgrzeszył. O Jezusie tylko napisane jest, że nie zgrzeszył.
Nie pamiętam jaki to werset.
RE: Jak Bóg jest dobry, to czemu jest piekło? - akte1991 - 2016-06-21
Czyli mówicie że jednak jak ktoś odda swoje życie Chrystusowi to jednak nie może być pewny że zostanie zbawiony? ...
RE: Jak Bóg jest dobry, to czemu jest piekło? - Przemeks - 2016-06-21
(2016-06-21, 03:16 PM)akte1991 napisał(a): Czyli mówicie że jednak jak ktoś odda swoje życie Chrystusowi to jednak nie może być pewny że zostanie zbawiony? ...
A co to znaczy "oddać życie Chrystusowi"? Umrzeć za wiarę?