2015-06-15, 06:34 PM
Eliahu na ostatnich Wieczorach dzwonił i poruszył temat Prawa nie-pisanego, czyli zasad przekazanych przez Mojżesza, które nie zostały spisane.
Padło też pytanie "Dlaczego zakłada się, że wszystko co nie jest spisane w Torze pisanej na 100% musieli wymyślić sobie Rabini"
W związku z tym ma 3 rzeczy: sprostowanie, uwagę i pytanie. I chciałbym, żeby Eliahu się wypowiedział.
Sprostowanie:
Po pierwsze chciałbym powiedzieć, że ja nie koniecznie twierdzę, że wszystko czego nie ma w Biblii a Żydzi uważają za Prawo, musi być koniecznie złe czy błędne. Może być i tak, że pewne doprecyzowania faktycznie były przekazywane ustnie. Tylko problem polega na tym, że przekazywane ustnie przepisy mogą się zmieniać i nie da się tego sprawdzić. Tradycje, religie, obrządki - naprawdę ulegają zmianom w czasie. Widać to choćby po historii Kościoła Katolickiego. Tradycja zawsze sprawia wrażenie niezmienności i ciągłości, ale w rzeczywistości jest to raczej ciągłość oparta na ciągłych zmianach. Powoli, stopniowo i nikt nie zauważa. I to jest problem z niepisanym prawem, jeśli Mojżesz przekazał komuś jakieś zasady a oni przekazali dalej i to trafiło do ciebie... to jaką masz w sumie gwarancję, że te zasady nie uległy zmianom?
Wiem, że teoretycznie ktoś mógłby to samo powiedzieć o tekście, ale naprawdę jest zupełnie inną kwestią przekazywanie ustnie pewnych informacji i zniekształcenie ich czy dodanie pewnych interpretacji, a wzięcie spisanego tekstu i przepisanie go ze zmianami - zupełnie inna mentalność jest do tego potrzebna i też łatwiej to wykryć, bo mogą zostać poprzednie pisma.
Uwaga:
Co sądzisz o tym:
[Jozue 8:34-35]
(34) Następnie Jozue odczytał wszystkie słowa Prawa, błogosławieństwo i przekleństwo, wszystko dokładnie, jak napisano w księdze Prawa. (35) Nie opuścił Jozue ani jednego polecenia danego przez Mojżesza, ale odczytał je wobec całego zgromadzenia Izraela, w obecności kobiet, dzieci i cudzoziemców, którzy zamieszkali wśród ludności.
Jeżeli "nie opuścił Jozue ani jednego polecenia danego przez Mojżesza, ale odczytał je", czy to nie znaczy, że wszystkie polecenia dane przez Mojżesza były spisane?
Pytanie:
Teraz poważne pytanie do Eliaha. Może być trochę trudne i odnosi się do pytania zawartego w sprostowaniu. Co Żydzi uznają za prawidłowe Prawo nie-pisane i dlaczego akurat to - i to są dwa pytania, bo w pierwszej kolejności muszę wiedzieć "co?". Więc np. nie wiem? Jeśli rabin coś powie, to to jest prawda, czy jak to działa? Te wszystkie wypowiedzi spisane np. w Talmudzie, są uważane za "natchnione" - czyli reprezentujące fakty/zdanie Boga na dany temat? Bo chyba nie, co? Sam Talmud zawiera - zdaje się - dużo wypowiedzi, gdzie jeden rabin z drugim przedstawiają odmienne zdania na dany temat. Więc ogólnie co ktoś musi zrobić/spełnić, żeby Żydzi uznali, że to co powiedział to faktycznie część Prawa, albo jakaś Prawda Objawiona. I w czym upatrujecie gwarancji, że spełnienie tych warunków jest wystarczające aby uznać to za część Prawa?
BTW. Ty tak poważnie mówiłeś, że przesuwanie ciężkiej szafy nie łamie szabatu? Albo, że są rabini, którzy tak twierdzą?
Padło też pytanie "Dlaczego zakłada się, że wszystko co nie jest spisane w Torze pisanej na 100% musieli wymyślić sobie Rabini"
W związku z tym ma 3 rzeczy: sprostowanie, uwagę i pytanie. I chciałbym, żeby Eliahu się wypowiedział.
Sprostowanie:
Po pierwsze chciałbym powiedzieć, że ja nie koniecznie twierdzę, że wszystko czego nie ma w Biblii a Żydzi uważają za Prawo, musi być koniecznie złe czy błędne. Może być i tak, że pewne doprecyzowania faktycznie były przekazywane ustnie. Tylko problem polega na tym, że przekazywane ustnie przepisy mogą się zmieniać i nie da się tego sprawdzić. Tradycje, religie, obrządki - naprawdę ulegają zmianom w czasie. Widać to choćby po historii Kościoła Katolickiego. Tradycja zawsze sprawia wrażenie niezmienności i ciągłości, ale w rzeczywistości jest to raczej ciągłość oparta na ciągłych zmianach. Powoli, stopniowo i nikt nie zauważa. I to jest problem z niepisanym prawem, jeśli Mojżesz przekazał komuś jakieś zasady a oni przekazali dalej i to trafiło do ciebie... to jaką masz w sumie gwarancję, że te zasady nie uległy zmianom?
Wiem, że teoretycznie ktoś mógłby to samo powiedzieć o tekście, ale naprawdę jest zupełnie inną kwestią przekazywanie ustnie pewnych informacji i zniekształcenie ich czy dodanie pewnych interpretacji, a wzięcie spisanego tekstu i przepisanie go ze zmianami - zupełnie inna mentalność jest do tego potrzebna i też łatwiej to wykryć, bo mogą zostać poprzednie pisma.
Uwaga:
Co sądzisz o tym:
[Jozue 8:34-35]
(34) Następnie Jozue odczytał wszystkie słowa Prawa, błogosławieństwo i przekleństwo, wszystko dokładnie, jak napisano w księdze Prawa. (35) Nie opuścił Jozue ani jednego polecenia danego przez Mojżesza, ale odczytał je wobec całego zgromadzenia Izraela, w obecności kobiet, dzieci i cudzoziemców, którzy zamieszkali wśród ludności.
Jeżeli "nie opuścił Jozue ani jednego polecenia danego przez Mojżesza, ale odczytał je", czy to nie znaczy, że wszystkie polecenia dane przez Mojżesza były spisane?
Pytanie:
Teraz poważne pytanie do Eliaha. Może być trochę trudne i odnosi się do pytania zawartego w sprostowaniu. Co Żydzi uznają za prawidłowe Prawo nie-pisane i dlaczego akurat to - i to są dwa pytania, bo w pierwszej kolejności muszę wiedzieć "co?". Więc np. nie wiem? Jeśli rabin coś powie, to to jest prawda, czy jak to działa? Te wszystkie wypowiedzi spisane np. w Talmudzie, są uważane za "natchnione" - czyli reprezentujące fakty/zdanie Boga na dany temat? Bo chyba nie, co? Sam Talmud zawiera - zdaje się - dużo wypowiedzi, gdzie jeden rabin z drugim przedstawiają odmienne zdania na dany temat. Więc ogólnie co ktoś musi zrobić/spełnić, żeby Żydzi uznali, że to co powiedział to faktycznie część Prawa, albo jakaś Prawda Objawiona. I w czym upatrujecie gwarancji, że spełnienie tych warunków jest wystarczające aby uznać to za część Prawa?
BTW. Ty tak poważnie mówiłeś, że przesuwanie ciężkiej szafy nie łamie szabatu? Albo, że są rabini, którzy tak twierdzą?