Słowne zmagania Geralda i Przemka

[Gerald]

Gerald napisał(a):
Jako, że nie chce mi się kłócić na forum publicznym, a kłócić się lubię, to kłótni ciąg dalszy będziemy se uskuteczniać tutaj, jeśli nie masz nic przeciwko...

Przemeks:
1. W pewnym momencie poczułem dyskomfort. Konkretnie w pkt. 5, kiedy oceniłeś moją postawę: "Powiem więcej, to co piszesz wynika z braku doświadczenia i idealizmu, a nie z elementarnej wiedzy." Potrafię zrozumieć, że masz taką opinię na mój temat, ale jeśli rozmawiamy o zwracaniu uwagi, osądzaniu, to chcę Ci przypomnieć, że Ty postępujesz podobnie. Rozumiem więc, że sobie dajesz prawo do osądzania, a już drugiemu człowiekowi je zabierasz pod przykrywką niebudowania napięć. I to mnie maksymalnie denerwuje.

Gerald
1. Jasne, że osądzam, jak każdy. Ale czy to eksponuję na forumie? Przez to zdanie chciałem Ci pokazać, jak łatwo można ocenić każdego i jak taka ocena dotyka personalnie.
Każdy woli, jak mu mówią, że jest mądry, a nie lubi jak mu mówią, że jest niemądry. Bo każdy myśli o sobie, że jest mądry. To takie proste drogi Przemku..

Przemeks
2. Kto mi powie, że czuje się nieswojo? Ktoś kto umie postępować asertywnie. Może Ty umiesz czytać rzeczy, których nie napisano lub wkładać ludziom do ust słowa, których nie powiedzieli, ja jednak takimi mocami nie dysponuję. A przez kabel UTP emocji wyczuwał nie będę. Ani chybi, myślę że wszystko jest ok, dopóki sam zainteresowany - czyli Mateusz nie zwróci mi uwagi. A Ty wydaje mi się zaczynasz zachowywać się jak duchowny, może zaproponujesz mi jeszcze spowiedź?
A może Mateusz to typ człowieka, po którym wszystko spływa i po prostu się tym nie przejął? Bierzesz to w ogóle pod uwagę?

Gerald
2. Nie każdy jest asertywny. Może Ty jesteś, a czytając Mateusza w sensie Mateusza z forum jestem pewien, że jest mało asertywny. Po wtóre asertywność moim zdaniem wcale nie jest zaletą. Bo to ludzie nie asertywni są dobrzy, a ludzi asertywni to z reguły egoiści bo sama asertywność, sama w sobie to czysty egoizm bo myślisz tylko o sobie. JA tego nie lubię, nie rób MI tak, to MNIE boli. Tylko JA i JA i JA. Głupie to i zapatrzone w siebie. Moim zdaniem.
Biorę pod uwagę, że Mateusz może być twardy i ma w dupie co o nim myślisz, ale bardziej biorę pod uwagę opinie np. Joli, Krysi, Zenka i Fiony, którzy będą się bali napisać na forumie o swoich dylematach związanych z życiem bo np. Przemeks uzna je za "niemądre".

Przemeks
3. Nie udawaj, że nie wiesz w jakim znaczeniu używane jest słowo faryzeusz w chrześcijańskim kręgu kulturowym.

Gerald
3.Wiem w jakim znaczeniu i w dupie mam to znaczenie i chrześcijański krąg kulturowy. Generalnie mam w dupie co jedni myślą o drugich. Ważne co mówią.
Jedyne co sobie pluje w brodę to fakt, że ze swojej niefrasobliwości nawet nie zauważyłem, że Martin nazwał Cię faryzeuszem. Pogratulowałbym mu porównania. Heh to forum, zawsze mogę się do tego odnieść, jak tylko doczytam, gdzie to wydarzenie miało miejsceWink

Przemeks
5. Znowu się tak nie wywyższaj.

Gerald
5. Podobno każda władza pochodzi od Boga. Jeśli w to wierzysz, to jak Cię delikatnie upominam, to nie kłóć się ze mną. Wystarczyło zmienić słowo "niemądre" na "może nie do końca przemyślane" i mój post upominający zniknąłby w mgnieniu oka. Jak tydzień temu, gdy upominałem innego użytkownika.
Ja tu ustalam zasady z łaski bardziej Martina niż Boga co zresztą w każdej chwili może się zmienić, ale póki ustalam, to proszę się do nich stosować.

Przemeks
6. Pięknie, łam je dalej. A z tymi żartami to nie wiem o co Ci chodzi. W każdym razie brzmi jak groźba.

Gerald
6. To nie żarty.
Ja strasznie lubię jak ludzie z sobą gadają, sprzeczają się i kłócą. O jedna pierdołę można się sprzeczać godzinami i czasami coś z tego fajnego wyniknie. Lubię czytać opinie ludzi bo fajne to jest.
Natomiast staram się dbać o dobre samopoczucie użytkowników tego foruma i jak mówię, że kogoś uraziłeś to uraziłeś. Bo jeżeli kogoś uraziłeś w mojej opinii, to jak może się czuć sam zainteresowany? Moim zdaniem znacznie gorzej.

P>S. Bardzo Cię proszę stosuj się do zasad o które proszę, a życie wszystkich na tym forumie będzie wolne od przynajmniej naszych subiektywnych ocen naszych własnych opinii. Nie fajne by to było?
pozdrawiam
Maciek N.

Przemeks
1. To zależy, co rozumiesz przez słowo "eksponować". Jeśli mam Ci mówić prawdę, to raczej tak, trochę poeksponowałeś, np. w rozmowie z Tizmentem. Ale to sprawa pomiędzy Wami. Za całą sytuację zresztą przepraszałeś.
Ja się domyślam jaki chciałeś odnieść skutek osądzając mnie. Tylko nie do końca widzę sens takiego działania. To tak jakby człowiekowi, który już nie raz został oparzony pokazywać jak się czuje człowiek, którego coś parzy.

Gerald
1. Pewnie, że masz mówić prawdę. I za prawdę dziękuję. Tak poeksponowałem i pewnie też domyślasz się po co i dlaczego. Tzw. popisówka. Wolę przepraszać 1000000 razy niż mieli by się tu zjeżdżać oszuści.
Kuba okazał sie super młodym człowiekiem i wyjść z podziwu nad nim nie mogę.
No i ta pomyłka przystrzygła mi mocno moją pychę. I bardzo dobrze.
Odpowiedziałeś na moje upomnienie dyskusją, zamiast po prostu zedytować posta. Sam się sparzyłeś po raz drugi, nie zrzucaj winy na mnie

Przemeks
2. Nie zgodzę się z Tobą, że ludzie asertywni to egoiści. Trudno mi polemizować z Tobą, skoro podważasz definicje słowa "asertywny". Odsyłam do Wikipedii.

Gerald
2. Nie musisz się ze mną zgadzać, wcale od Ciebie tego nie wymagam i nie oczekuję. Ale odsyłając mnie do wiki stwierdzasz, że nie znam definicji słowa "asertywny" ergo masz mnie za głupka bo używam słów których znaczenia nie znam. Heh, rozbawiłeś mnie

Przemeks
3. A ja mam w dupie ludzi, którzy mówią, że mają w dupie to i tamto. Big Grin Proszę, ostudź trochę emocje.
Możesz mieć oczywiście wszystko gdzieś, włącznie z ludźmi którzy mają konkretne skojarzenia ze słowem faryzeusz.
Nie zmieni to jednak faktu, że w głowach Twoich rozmówców faryzeusz będzie osobą przewrotną, niezależnie od tego jak Ty postrzegasz to ugrupowanie.

Gerald
3. Mam pojemną dupę. Emocje, emocjami, ale ja to pisze bez emocji. No, oprócz uśmiechu
Mam gdzieś ludzi, którzy mają konkretne skojarzenia. Czemu? Bo szanuję ludzi, którzy opierają się na myśleniu, a nie stereotypach i skojarzeniach.
Ja nie myślę o ugrupowaniu/ach, ja myślę o konkretnych ludziach. Jak wspomniałem, znam jednego faryzeusza, lubię go i szanuję i irytuje mnie, jak ktoś go bezpodstawnie obraża bo ma w głowie taki obraz ugrupowania, jaki mu wpojono, jak odruch warunkowy przebadany przez Pawłowa
Zmieni ten fakt to, jeśli więcej ludzi nie będzie tak postrzegało faryzeuszy. O Wink
Potrzebne są do tego otwarte głowy i tysiąclecia, ale warto próbować

Przemeks
5. Skoro tak bardzo nalegasz i Cię to tak razi, to mogę edytować mojego posta.

Gerald
4.Nalegam i mnie razi.
I pytanie moje. Jeśli edytujesz, to mogę usunąć naszą całą dyskusję z wątku, czy wolisz aby została? Jak chcesz? Swoje posty mam prawo usunąć bez mrugnięcia, co zrobię z przyjemnością, ale o Twoje wolę zapytać, abyś się nie zdenerwował

Przemeks
6. Ja nadal nie wiem skąd wiesz, że uraziłem Mateusza. A tłumaczenie komuś, że kogoś uraził, bo Ty tak mówisz... no nie obraź się, ale to brzmi trochę śmiesznie. Ja mam własne sumienie i własne obserwacje, i za Chiny Ludowe nie mogę zrozumieć jak do tego doszedłeś, czy Mateusz Ci się wyżalił na privie, czy jak?

Gerald
5. Ja też nie wiem skąd wiem i czy w ogóle uraziłeś. Może nie. Nie wiem. Dla Ciebie śmieszne, a dla mnie ważne. Kwestia podejścia.
Wiem, że masz sumienie i ja Twoje sumienie mam w dupie bo jest Twoje, a nie mojeBig Grin

Przemeks
Twoja postawa przypomina mi trochę postawę nieco za bardzo zapobiegliwego ojca, który mówi do syna, że wszystko będzie dobrze, ale ma go zawsze słuchać, nawet jak syn nie jest przekonany do tego, co ojciec mówi.

Gerald
Świetnie to ująłeś, sam bym tego tak dobrze nie ujął i właśnie o to mi chodzi

Przemeks
Nie wziąłeś pod uwagę, że mylisz swoją opinię z faktami? Bo może rzeczywiście w Twojej opinii Mateusz jest urażony, ale faktycznie nie reaguje, więc ja mam prawo sądzić, że nic Mu nie dolega.
Postaram się stosować do zasad panujących na forum.
Pozdrawiam
Przemek S.

Gerald
Biorę to pod uwagę. Jak wspomniałem nie interesują mnie Twoje osądy.
Mnie interesują moje osądy.
Wiem, że Cię to bawi, ale powtarzam. jak ja patrząc z boku, obserwuję, że jeden użytkownik pojechał po drugim, to będę reagował, bo jeżeli ja stwierdzam, jako obserwator, że coś jest nie halo, to jak musi czuć się osoba, której sprawa dotyczy?
Kiedyś z pewnością będziesz w takiej sytuacji na tym forum bo ludzie różni są i wiedz, że jeśli jeszcze będę, to zareaguję na opinię innych o Twoich wypowiedziach.
Jak mówię i powtarzam do znudzenia i porzygania: dyskusja polega na wymianie poglądów, a nie na ocenianiu poglądów innych czy są mądre, niemądre, głupie, śmieszne itd.
Masz lepsze argumenty od adwersarza? To je zaprezentuj, a nie ośmieszaj jego argumenty.
No, mniej więcej o to mi chodzi.
pozdrówki
Maciek N.

Przemeks
1. Odpowiedziałem na Twoje upomnienie dyskusją, bo widocznie coś mi leżało na wątrobie. Nie wiem w którym momencie zrzucam winę na Ciebie, jeśli już to po prostu wskazuję, że zabiegi słowne jakie stosujesz są bezsensowne.
2. Nie mam Cię za głupka, może za małego uparciucha, bo upierasz się przy swoim rozumieniu słowa asertywny.
3. Słuchaj Gerald. Termin faryzeusz, faryzejski został ukuty przez wieki przez naszych przodków. Jeden faryzeusz nic tu nie zmieni w głowach chrześcijan. Zresztą to temat szeroki, powiązany niejako z osobą Jezusa, który to i owo wypomniał temu stronnictwu. Nawet Martin używa tego słowa gdy chce kogoś besztać.
Podobnie jest zapewne z Polakami. Co z tego, że istnieją wybitne postacie z naszego narodu, jak w Stanach możemy być jako naród postrzegani jako osoby małomiasteczkowe.
4. Wolę, żeby nasza rozmowa pozostała. Byłbym rad, gdybyś oddzielił ją od wątku Tizmenta i opatrzył tytułem np. "Słowne zmagania Geralda i Przemka".
7. Mnie to wcale nie bawi. Mnie bulwersuje Twoja postawa, a konkretnie to, że masz moje sumienie w dupie i nie bierzesz pod uwagę moich osądów. O. Zapewne moje zdanie na Twój temat też masz gdzieś. Ale pal to licho, to Twój charakter, Twoje meandry ducha i Twoja droga życia. Cool

Gerald
Pytanie podstawowe brzmi:
Co Ci leżało na wątrobie?

A całą resztę argumentacji mam w swojej pojemnej pupieWink