Wersety, których nie rozumiem

[Gerald]

Bóg stworzył świat doskonały i .... niedoskonałych ludzi.

Nie jestem fachowcem z dziedziny logiki, ale coś mi podpowiada, że skoro ludzie byli by częścią doskonałego świata, to też musieli by być doskonali.

Jak można wyczytać Bóg najpierw stworzył świat, a dopiero potem ludzi. Świat był i jest doskonały, moim zdaniem, a ludzie wcale.

Biblia w początkowych księgach raczej jednak nie podaje, że świat był doskonały, tylko bardzo dobry, a to różnica, niewielka ale jednak.

Dla jednych bardzo dobry, a ja  z wiekiem coraz bardziej dostrzegam doskonałość

Ale może skoro Bóg zdecydował, że przedłuży rodzaj ludzki to uznał, że wszyscy i tak zgrzeszylibyśmy jak Adam i Ewa?

Też tak myślę, a kto myśli, że postąpiłby lepiej niż Adam i Ewa to jest niepoprawnym optymistą

Ciekawe w tym wszystkim jest to, że Izrael jako naród otrzymał swoją ziemię mlekiem i miodem płynącą, a my jako chrześcijanie od początku jesteśmy na gorszej pozycji, bo "życie chrześcijanina nie jest usłane różami i nie ma być"

No przecież łatwo nie mieli. Musieli sobie na tą ziemię mlekiem i miodem płynącą "zapracować "czyli ją zdobyć. Bóg im pomagał i owszem, chrześcijanom też pomaga, ale po pierwsze, Izraelici mieli Go słuchać, a po drugie dłuższą chwilę to trwało i nie obyło się bez potu, ofiar i krwi i mocnych niedogodności.

Powiem tak - nie zgadzam się, że łaska jest za darmo, ale zbawienie nie - to jest sprzeczność.
"8 Łaską bowiem jesteście zbawieni przez wiarę. A to pochodzi nie od was, lecz jest darem Boga: 9 nie z uczynków, aby się nikt nie chlubił. 10 Jesteśmy bowiem Jego dziełem, stworzeni w Chrystusie Jezusie dla dobrych czynów, które Bóg z góry przygotował, abyśmy je pełnili."
Ef 2 8-9
Skoro na zbawienie trzeba zapracować to po co potrzebna była ofiara Jezusa?

Aby były zmazane grzechy dotychczasowe sprzed nawrócenia. Nie po to Jezus umierał, żeby człowiek się nawrócił i grzeszył sobie dalej w najlepsze bo ma przepustkę do nieba czy gdzieś tam
Po nawróceniu ma odejść od grzechu, a nie w nim trwać. Tak to widzę, inaczej nie ma to sensu bo Bóg premiowałby złych ludzi, którzy grzeszą świadomie z premedytacją licząc na taryfę ulgową.
Ja słowa Pawła rozumiem tak, że jeśli tego pragniesz, szukasz i za tym podążasz to jesteś obdarzony łaską przez Boga i jesteś zbawiony. Jesteś zbawiony z łaski Boga, a nie za to że dobrze postępujesz bo większość ludzi w większości swojego czasu postępuje w miarę dobrze, ale też często źle, a i tak uważają się za dobrych ludzi. Chrześcijanin nie ma się chlubić ze swoich uczynków tylko po prostu wykonywać jako normę, standard, a nie wyjątek od reguły.
Ale przecież łaskę tę można odrzucić, najpierw przyjąć, a potem wrócić do grzechu i jak to ten sam Paweł mówił :Uważajcie, aby nikt nie odpłacał złem za złe, zawsze usiłujcie czynić dobrze sobie nawzajem i wobec wszystkich! 16 Zawsze się radujcie, 17 nieustannie się módlcie! 18 W każdym położeniu dziękujcie, taka jest bowiem wola Boża w Jezusie Chrystusie względem was. 19 5 Ducha nie gaście, 1 Tes 5
Masz łaskę, ale jak Ducha nie słuchasz to możesz Go zgasić, moim zdaniem, swoim postępowaniem i łaskę, że tak powiem diabli biorą... Bo mamy w Piśmie przypadki ludzi nawróconych, a jednak po jakimś czasie odchodzących od wiary. Czy oni będą zbawieni? Nie wiem, ale moim zdaniem można wyczytać, że nie wszyscy, którym się zdaje, że będą zbawieni, faktycznie będą zbawieni.

Wkleiłem też ten trzeci fragment, żebyś nie powiedział, że jestem wybiórczy. Tutaj bowiem wiara chrześcijan się wykrzacza. Jedni bowiem twierdzą, że zbawienie jest z uczynków - pytanie zasadnicze tylko - z jakich? Bo coś mi się wydaje, że niektórzy twierdzą, że tymi uczynkami jest pójście w niedzielę do kościoła, względnie pomoc staruszce przy przejściu na pasach.

Dobrze, że wkleiłeś bo ten fragment, w sumie, tłumaczy wszystko i nic się nie wykrzacza.
Są dwa najważniejsze przykazania. Czy Bóg gdzieś kazał chodzić do kościoła? Nie doczytałem. Natomiast pomoc staruszce to na pewno dobry uczynek bo jak będę stary też chciałbym, aby ktoś mi pomógł, a tak brzmi drugie przykazanie.

Zrozumienie przekazu o zbawieniu jest o tyle utrudnione, że Apostołowie raz adresują list do pogan, raz do do Żydów. Dlatego też raz jest mowa o zbawieniu z łaski przez wiarę, a raz o uczynkach w kontekście Prawa (Mojżeszowego).
Może to z wami nie ma wiele wspólnego ale ja, i zapewne wy także, słyszeliście nie raz: "zrobiłeś dobry uczynek". No dobrze, tylko co z tego, skoro nie zawsze dobry uczynek według ludzi jest widziany jako dobry uczynek przez Boga? Ludzki osąd przecież też może mijać się z prawdą. Poza tym co z tego, że zrobiłem dobry uczynek, jak mogłem wcześniej popełnić trzy złe uczynki?

Chodzi bardziej o to, że jak jesteś chrześcijaninem to wiesz jak powinieneś postąpić i starasz się postępować tak jak powinieneś, masz to w głowie. Jak nawróciłeś się to wybierzesz dobrze bo chcesz wybrać dobrze choć mógłbyś wybrać źle. Zdarza się, że człowiek wybierze źle, ale taki wybór mocno dokucza i jakoś człowiek się stara poprawić następnym razem, gdy ma podobną sytuację. Jakoś tak to działa, jak mi się zdaje.
Dlatego Jakub pisał, że nie ma wiary bez uczynków bo po prostu jedno wynika z drugiego, a nie ma jednego bez drugiego. Bo tak jak wspominasz możesz robić dobre uczynki całe życie, a przy okazji robić złe uczynki całe życie w zależności od pola działania, a wiara wymusza robienie dobrych uczynków bo wiesz, że złe nie podobają się Bogu, a chrześcijanie mają się "kształcić" w doskonałości i być doskonali jak Ojciec(w miarę swoich możliwości oczywiście bo czasem się upada, ale czasem, a nie permanentnie, a Bóg swojego sługę podniesie)

Ale do czego to piszesz? Czy to komentarz do mojej wypowiedzi? Jeśli tak, to do której?

A do tego:

Ziemi? Jeśli Bóg Swojego umiłowanego Syna wpuścił w taką matnię jaką jest zbuntowana Ziemia i, przy Jego co prawda zgodzie, ale jednak, dopuścił, aby ludzie bili Go, spluli i ubiczowali, a na koniec powiesili na krzyżu, tudzież palu, jak wierzą Świadkowie, to co będzie z nami, którzy zapewne nie są obdarzeni taką miłością, jaką był obdarzony Jezus?

bo się zastanawiasz co będzie z nami