2019-06-10, 08:22 PM
@Przemeks
„Trudno jednak zrozumieć mi jak wyglądał świat przed grzechem - jeśli był bardzo dobry, to jakim cudem się coś w nim zepsuło? I jaką mamy gwarancję, że się nie zepsuje - rozumiem, że mamy słowo Boga - że jest to taka próba, której nie zdanie zaowocowało tak tragicznymi konsekwencjami.”
Nic przecież się nie zepsuło.
Nic go nie zeżarło, nic nie zalało, nic nie przejechało. Nic w „człowieku” go nie bolało, nie psuło się.
Wolna wola, wolny wybór i konsekwencje- po prostu Adam czynnie poparł Szatana, który zarzucił Bogu, że kłamie i niepotrzebnie ogranicza wszystkich ludzi odbierającymi im coś warunkami.
Konsekwencją tego było wypowiedzenie Bogu posłuszeństwa, utrata Bożych gwarancji danych dla wiernych ludzi, utrata stanu doskonałości/bezgrzeszności i smierć. Taki stan rzeczy odziedziczyli już potomkowie Adama. By odkupić to i odnowić gwarancje potrzebny był okup i ustanowienie nowego przymierza. Dużo o tym i u proroków i u Jezusa i uczniów (np: Izaj 53:11; Mat20:28; Rzym 5:12; 1Kor 15:21,22; 1Tym 2:5,6; Hebr 9:28).
Sytuacja w którą wkręcił nas Adam jest wyjątkowa. Wszystkie zarzuty Szatana:
- Bóg kłamie, niepotrzebnie ogranicza, dla człowieka byłoby lepiej jak będzie po swojemu ustalał co jest dla niego dobre (Rodz 3:4,5),
- człowiek służy Bogu tylko dla własnych korzyści (Hioba 1:9-11;2:4,5; Obj 12:10)okazały się kłamstwem.
Bóg daje wystarczającą ilość czasu by nie trzeba było już nigdy takiej sytuacji powtarzać po to by sprawdzić czy zarzucający kłamstwo Bogu mają rację.
Warto wspomnieć jeszcze, że w kontekście życia wiecznego i planu Bożego - który wg Biblii oprócz Ziemi i ludzi obejmuje również wierne Mu stworzenia duchowe - to konsekwencje nie są dla nikogo z ludzi tragiczne.
Tragiczne byłoby gdyby Bóg nie umożliwił zmiany tej sytuacji dla każdego kto okaże wiarę w rolę Jezusa w tym planie.
„Tu nie chodzi o to, że Bóg wpuścił człowieka w sytuację bez wyjścia, w jakiej po grzechu znajduje się człowiek - że ma wrodzoną tendencję do wykrzywiania tego co proste, tylko bardziej że patrzy jak świat męczy się, jak kobieta przy porodzie. „
To naturalne uczucie, że to przykre (np: Rzym 8:18-22),
Gdyby Adam i Ewa jednak nie zgrzeszyli to by urodzili się zupełnie inni ludzie i nie byłoby też nikogo z obecnie żyjących. Mimo przejściowych trudności każdy z nas na tym może skorzystać. Więc Boga można podejrzewać o to, że postanowił zaczekać aż będziemy spełniać Jego wole i skorzystać z dobrodziejstw Królestwa.
——-
„Rozumiem, że gdy Królestwo Boże nastanie na Ziemi, ludzie przestaną się rozmnażać? Czy wypowiedź Jezusa o tym, że ludzie przy zmartwychwstaniu nie będą się żenić ani za mąż wychodzić to właśnie ma oznaczać? Mam niejasność w tym względzie.”
Możliwe, że kiedyś przestaniemy się rozmnażać bo Ziemia miała być napełniona a nie przepełniona (1:28)
Saduceusze pytali jednak o konkretną sytuacje dotyczącą prawa mojżeszowego i małżeństwa lewirackiego (Zwyczaj nakazujący mężczyźnie poślubienie wdowy po bracie, który nie pozostawił po sobie syna) (Mat 22 ; Marka 12; Łuk 20);
Wzorzec małżeństwa - na który powoływał się też np Jezus (Mat 19:4-6) - ustanowił sam Bóg, który w międzyczasie z różnych powodów dopuszczał pewne modyfikacje. To jak będzie w Królestwie lepiej pozostawić Bogu. Wolę nie gdybać.
„Stwierdzenie, że Bóg jest miłością, jest dość oklepane i jest uogólnione. Można tak wprowadzić człowieka w błąd - bo skoro jest miłością, to skąd tyle jest zła na Ziemi? Jeśli Bóg Swojego umiłowanego Syna wpuścił w taką matnię jaką jest zbuntowana Ziemia i, przy Jego co prawda zgodzie, ale jednak, dopuścił, aby ludzie bili Go, spluli i ubiczowali, a na koniec powiesili na krzyżu, tudzież palu, jak wierzą Świadkowie, to co będzie z nami, którzy zapewne nie są obdarzeni taką miłością, jaką był obdarzony Jezus?”
Racja, stwierdzenie to jest megaoklepane i niesie tyle złych cukierkowych a nawet ironicznych wypaczonych skojarzeń, że ja też długo wzdrygałem się na samą myśl o używaniu tego. Ale jak na spokojnie odrzuciłem swoje założenia, skojarzenia, definicje itp i sprawdziłem co o tym Biblia mówi to poukładało się to w całkiem spójną zrównoważoną definicję miłości.
Zło na świecie jest konsekwencją tego że świat tkwi jeszcze w mocy buntownika, który namówił do grzechu Adama i doprowadził do jego śmierci: (np: 1Jan 5:19; Łuk 4:6; Jana 12:41; Jan 8:44)
Głównym tematem Biblii jest to w jaki sposób zostanie to wyprostowane.
W odniesieniu do Jezusa Biblia w wielu miejscach mówi o tym, że to było konieczne by ktoś na podobieństwa Adama poniósł śmierć. Chodziło o zapłacenie okupu i sprawiedliwe zrównoważenie tego co stracił Adam, ale Bóg Jehowa przy okazji pokazał jak jesteśmy dla Niego ważni.
(np:Jan 3:16; Rzym 5:8; 8:32; 1Jan 4:9,10)
Nie potrafię wyobrazić sobie Jezusa użalającego się nad sobą
Rozumiem, że trudno wyrzucić z pamięci obrazy jakie wiszą po kościołach epatujące bezradnością i cierpieniem Jezusa. Ale to naprawdę mikry wycinek z działań Jezusa na Ziemi.
Dla mnie Jezus to przede wszystkimi potężny Król, który „Dla radości, która go czekała, przetrwał on pal męki, gardząc hańbą, i zasiadł po prawej stronie tronu Boga.” Hebr 12:2
Jeśli podejmiemy mądre decyzje i będziemy działać zgodnie z wolą Boga też będziemy mogli czuć się podobnie jak Jezus.
W kontekście wieczności i wszystkich dobrodziejstw jakie mogą być naszym udziałem w przyszłości to co przechodzimy to chwilowy ucisk.
Wolna wola i możliwosci
„Trudno jednak zrozumieć mi jak wyglądał świat przed grzechem - jeśli był bardzo dobry, to jakim cudem się coś w nim zepsuło? I jaką mamy gwarancję, że się nie zepsuje - rozumiem, że mamy słowo Boga - że jest to taka próba, której nie zdanie zaowocowało tak tragicznymi konsekwencjami.”
Nic przecież się nie zepsuło.
Nic go nie zeżarło, nic nie zalało, nic nie przejechało. Nic w „człowieku” go nie bolało, nie psuło się.
Wolna wola, wolny wybór i konsekwencje- po prostu Adam czynnie poparł Szatana, który zarzucił Bogu, że kłamie i niepotrzebnie ogranicza wszystkich ludzi odbierającymi im coś warunkami.
Konsekwencją tego było wypowiedzenie Bogu posłuszeństwa, utrata Bożych gwarancji danych dla wiernych ludzi, utrata stanu doskonałości/bezgrzeszności i smierć. Taki stan rzeczy odziedziczyli już potomkowie Adama. By odkupić to i odnowić gwarancje potrzebny był okup i ustanowienie nowego przymierza. Dużo o tym i u proroków i u Jezusa i uczniów (np: Izaj 53:11; Mat20:28; Rzym 5:12; 1Kor 15:21,22; 1Tym 2:5,6; Hebr 9:28).
Sytuacja w którą wkręcił nas Adam jest wyjątkowa. Wszystkie zarzuty Szatana:
- Bóg kłamie, niepotrzebnie ogranicza, dla człowieka byłoby lepiej jak będzie po swojemu ustalał co jest dla niego dobre (Rodz 3:4,5),
- człowiek służy Bogu tylko dla własnych korzyści (Hioba 1:9-11;2:4,5; Obj 12:10)okazały się kłamstwem.
Bóg daje wystarczającą ilość czasu by nie trzeba było już nigdy takiej sytuacji powtarzać po to by sprawdzić czy zarzucający kłamstwo Bogu mają rację.
Warto wspomnieć jeszcze, że w kontekście życia wiecznego i planu Bożego - który wg Biblii oprócz Ziemi i ludzi obejmuje również wierne Mu stworzenia duchowe - to konsekwencje nie są dla nikogo z ludzi tragiczne.
Tragiczne byłoby gdyby Bóg nie umożliwił zmiany tej sytuacji dla każdego kto okaże wiarę w rolę Jezusa w tym planie.
„Tu nie chodzi o to, że Bóg wpuścił człowieka w sytuację bez wyjścia, w jakiej po grzechu znajduje się człowiek - że ma wrodzoną tendencję do wykrzywiania tego co proste, tylko bardziej że patrzy jak świat męczy się, jak kobieta przy porodzie. „
To naturalne uczucie, że to przykre (np: Rzym 8:18-22),
Gdyby Adam i Ewa jednak nie zgrzeszyli to by urodzili się zupełnie inni ludzie i nie byłoby też nikogo z obecnie żyjących. Mimo przejściowych trudności każdy z nas na tym może skorzystać. Więc Boga można podejrzewać o to, że postanowił zaczekać aż będziemy spełniać Jego wole i skorzystać z dobrodziejstw Królestwa.
——-
„Rozumiem, że gdy Królestwo Boże nastanie na Ziemi, ludzie przestaną się rozmnażać? Czy wypowiedź Jezusa o tym, że ludzie przy zmartwychwstaniu nie będą się żenić ani za mąż wychodzić to właśnie ma oznaczać? Mam niejasność w tym względzie.”
Możliwe, że kiedyś przestaniemy się rozmnażać bo Ziemia miała być napełniona a nie przepełniona (1:28)
Saduceusze pytali jednak o konkretną sytuacje dotyczącą prawa mojżeszowego i małżeństwa lewirackiego (Zwyczaj nakazujący mężczyźnie poślubienie wdowy po bracie, który nie pozostawił po sobie syna) (Mat 22 ; Marka 12; Łuk 20);
Wzorzec małżeństwa - na który powoływał się też np Jezus (Mat 19:4-6) - ustanowił sam Bóg, który w międzyczasie z różnych powodów dopuszczał pewne modyfikacje. To jak będzie w Królestwie lepiej pozostawić Bogu. Wolę nie gdybać.
„Stwierdzenie, że Bóg jest miłością, jest dość oklepane i jest uogólnione. Można tak wprowadzić człowieka w błąd - bo skoro jest miłością, to skąd tyle jest zła na Ziemi? Jeśli Bóg Swojego umiłowanego Syna wpuścił w taką matnię jaką jest zbuntowana Ziemia i, przy Jego co prawda zgodzie, ale jednak, dopuścił, aby ludzie bili Go, spluli i ubiczowali, a na koniec powiesili na krzyżu, tudzież palu, jak wierzą Świadkowie, to co będzie z nami, którzy zapewne nie są obdarzeni taką miłością, jaką był obdarzony Jezus?”
Racja, stwierdzenie to jest megaoklepane i niesie tyle złych cukierkowych a nawet ironicznych wypaczonych skojarzeń, że ja też długo wzdrygałem się na samą myśl o używaniu tego. Ale jak na spokojnie odrzuciłem swoje założenia, skojarzenia, definicje itp i sprawdziłem co o tym Biblia mówi to poukładało się to w całkiem spójną zrównoważoną definicję miłości.
Zło na świecie jest konsekwencją tego że świat tkwi jeszcze w mocy buntownika, który namówił do grzechu Adama i doprowadził do jego śmierci: (np: 1Jan 5:19; Łuk 4:6; Jana 12:41; Jan 8:44)
Głównym tematem Biblii jest to w jaki sposób zostanie to wyprostowane.
W odniesieniu do Jezusa Biblia w wielu miejscach mówi o tym, że to było konieczne by ktoś na podobieństwa Adama poniósł śmierć. Chodziło o zapłacenie okupu i sprawiedliwe zrównoważenie tego co stracił Adam, ale Bóg Jehowa przy okazji pokazał jak jesteśmy dla Niego ważni.
(np:Jan 3:16; Rzym 5:8; 8:32; 1Jan 4:9,10)
Nie potrafię wyobrazić sobie Jezusa użalającego się nad sobą
Rozumiem, że trudno wyrzucić z pamięci obrazy jakie wiszą po kościołach epatujące bezradnością i cierpieniem Jezusa. Ale to naprawdę mikry wycinek z działań Jezusa na Ziemi.
Dla mnie Jezus to przede wszystkimi potężny Król, który „Dla radości, która go czekała, przetrwał on pal męki, gardząc hańbą, i zasiadł po prawej stronie tronu Boga.” Hebr 12:2
Jeśli podejmiemy mądre decyzje i będziemy działać zgodnie z wolą Boga też będziemy mogli czuć się podobnie jak Jezus.
W kontekście wieczności i wszystkich dobrodziejstw jakie mogą być naszym udziałem w przyszłości to co przechodzimy to chwilowy ucisk.
Wolna wola i możliwosci