Czy dobrze myślę ?

[Konq]

Konq, jeśli chcesz znać jakieś powody dla których nie pasuje mi wizja deizmu to jest to już na wstępie jest to brak koncepcji tego poglądu na to dokąd zmierza świat.
Bo z tego co udało mi się wyczytać na Wiki i encyklopedii PWN deizm to pogląd który zakłada, że Bóg stworzył świat i już się do niego nie miesza. Tu oczywiście mógłbym zapytać: a co z cierpieniem na Ziemi? Też zostało stworzone przez Boga?
Gdybyś nie chciał rozmawiać o abiogenezie, albo o czymkolwiek innym to bym próbował dowiedzieć się dlaczego nie chcesz rozmawiać i tyle.

A wiesz dokąd zmierza "świat teistyczny". Potrafisz dokładnie przepowiedzieć kiedy się skończy, czy kiedy będzie ten Sąd Ostateczny, którego datę wciąż przesuwają? Jak dla mnie świat to tylko miejsce, gdzie się żyje i przez życie kształtuje się go do swoich potrzeb.

Co do cierpienia na ziemi to jak najbardziej jest ono potrzebne choćby po to abyśmy mogli ocenić dlaczego mamy pomagać innym. cierpienie więc kształtuje nasze postawy abyśmy byli lepsi i dbali o innych bardziej. Jak dla mnie więc cierpienie istnieje po to, żebyśmy mogli je ograniczać i jest to kwintesencja człowieczeństwa. I jest to po prostu konsekwencja tego, że mamy dzięki temu wolną wolę.

Natomiast ciekawszym zagadnieniem jest to, że Bóg Teistyczny pomimo, że ingeruje w cierpienie to robi to dość wybiórczo. I tu pojawia się pole do popisu jeśli chodzi o tłumaczenie.

Konq, nie w tym rzecz. Nowe nauki przyjmuje się trudniej niż stare i to było sednem sprawy.

A ja myślałem, że to po prostu kwestia argumentów .

O jakich idealnych rzeczach mówisz? Widziałeś bliźniaki syjamskie?

Pisałem o ty w kwestii o cierpieniu.

Pewnie pijesz do potopu albo do wieży Babel z tym mrowiskiem. Ciekawe i paradoksalne jest to, że z jednej strony nie wierzysz w Boga opisanego na kartach Biblii, a z drugiej strony rzucasz zarzuty pod Jego adresem wyrwane właśnie z kart Biblii.

Kiedy to zrozumiesz, że jako ateista mogę tylko dyskutować z twoim teizmem. A twój teizm wynika z objawienia jakie otrzymałeś za pomocą Biblii.

Chciałbym abyś przyjął do wiadomości, że gdyby nie potop to ludzkość unicestwiłaby się poprzez krzyżowanie się z upadłymi aniołami, jak podaje Biblia.
A plan Boga był od początku inny. Zapowiedział przyjście Mesjasza i ekspansję ludzi na całą Ziemię.

Czyli Bóg się jednak pomylił?! Ojej, Wszechwiedzący się pomylił! Geralda chyba zainteresuje ten fragment. I sorry ale o jakich upadłych Aniołach mówisz? Był jakiś bunt przeciwko Wszechmogącemu i nie mógł on po prostu tych upadłych aniołów wybić, zamiast niemal całej umiłowanej ludzkości?

Zażyłem czyli zaskoczyłem niespodziewanym posunięciem? Czy w takim znaczeniu użyłeś tego słowa?  
Już mam do Ciebie pytanie: gdzie w Biblii jest opisany ateista, który ponosi przykre konsekwencje? Czy za ateistę uważasz też wyznawcę innych bogów poza Jahwe?

Masz rację nie ma tam nic takiego. Dlaczego więc Ateiści byli zabijani przez Chrześcijan?

Aha. Ja osobiście mam wątpliwości czy homoseksualizm lub wegetarianizm są wyższymi normami moralnymi.

Bo nie są. Wyższą formą moralną jest uznanie tych zjawisk za coś normalnego, czyli po prostu tolerancja czegoś co nie wyrządza krzywdy. Co do wegetarianizmu, to wynika on z norm religijnych, pechowo dla ciebie niestety nie chrześcijańskich. A o tym, że sama miłość do zwierząt powoduje, że ludzie są wtedy skłonni do lepszej opieki nad własnym potomstwem, to już nawet w kilku pracach naukowych udowodniono.

Odnośnie ochrony środowiska to oczywiście jest fragment o czynieniu sobie Ziemi poddaną, ale jak patrzę na smog nad Krakowem to nie sądzę, żeby o to Bogu chodziło.  

Powiedz to temu panu on chyba rządzi klerem w Krakowie i ma inne zdanie od Ciebie.

A niewolnictwo - Biblia stoi na straży ładu społecznego. I nie namawia do buntu przeciwko panom niewolników.

Czyli Biblia stoi na straży bezprawia, bo normuje rzeczy, które są sprzeczne z Dekalogiem.

Ok. Może czas pokaże, które normy moralne są lepsze, a które gorsze.   Jeśli uważasz że wolno Ci współżyć w drugim facetem, to jak mam Ci udowodnić, że to jest jak Ty to mówisz "be"? Podobnie ja, jeśli bym twierdził, że odpalenie fajerwerków w domu jest oki, to kto mi udowodni, że nie jest oki nie ponosząc przy tym straty? Mi aż tak na Tobie nie zależy, żeby na własnej skórze ponosić konsekwencje swoich błędów, zresztą sądzę że i tak bym Cię tym nie przekonał.    

Nie wiem dlaczego w tym kontekście akurat pojawia się moja, czy twoja osoba, jako beneficjenci tego prawa? Tu nie chodzi o to czy ja mogę, bo ja nie mogę, bo nie odczuwam takiej potrzeby, ani zapewne nie sprawiłoby mi to pewnie przyjemności. Dlaczego jednak miałbym bronić tego komuś, kto to lubi? A już dlaczego miałbym zmuszać kogoś do czegoś co nie jest w jego naturze?

Co do fajerwerków to trochę niedokładne porównanie. Znamy konsekwencje tego czynu na podstawie doświadczeń innych osób, znamy także prawa fizyki, które temu towarzyszą, więc możemy przewidzieć konsekwencje. Ty mi do tej pory nie przedstawiłeś, jakie złe konsekwencje wynikają z homoseksualizmu?

Widzisz Konq, przekaz moralny, czyli to, co należało czynić zmieniał się na przestrzeni lat. Na przykład Żydzi nie mogli jeść wieprzowiny, a chrześcijanie już mogli.

O tym pisałem. Jeśli Bóg tworzyłby normy moralne to byłyby one uniwersalne dla każdej sytuacji gdzie pada te słowo boże. Jedna rzecz mnie nurtuje, skoro wieprzowina jest dla Boga nieczysta, to co się zmieniło? Wiesz ja sobie nie wyobrażam, żebym nagle rozsmakował się w jedzeniu kału, jak coś jest nieczyste, to jest nieczyste.

Możesz mi odpowiedzieć na pytanie dlaczego sprawiedliwość i miłosierdzie nawzajem się wyklucza?

Jeśli jestem sprawiedliwy, to traktuję wszystkich równo, a nie według tego kto mi się bardziej podoba.

Chciałbym zauważyć, że Bóg stworzył doskonałych ludzi, ale nie potopił doskonałych ludzi, tylko niedoskonałych. Tu nie chodzi o widzimisie Boga, tak jak to przedstawiasz.

Niedoskonałych, czyli takich co nie umieją pływać? Z ciekawości zapytam: Skoro problemem było to, że kobiety ludzkie były zapładniane przez anioły, to dlaczego potopił mężczyzn?

___________________________________________________

Też tak myślę. To nie jest kwestia dyskusyjna.

To też chyba komentarz do Przemka, to on chce o tym dyskutować.

Czasami dzieci na zaskakują. To nic zaskakującego. Masz jakieś wyobrażenie, a potem ono się zmienia. Wiesz jak to się skończy, ale jednak ponosisz konsekwencje. To tylko konsekwencje, czasami przechodzące wyobrażenia, ale jednak.
Znasz doskonale życie swojego dziecka i wiesz jak się skończy. Nie dasz mu żyć? A może jednak coś się zmieni? Miliardy możliwości.
Tłumaczył wcześniej. Nie docierało.

Ciekawe porównanie. Wszystkie dzieci zabijasz jak robią coś nie po twojej myśli. To takie proste? Reset i robimy drugie?

Inna sprawa, że Przemek mi tu twierdzi, że nie chodziło o żadne błędy ludzi, tylko rodzące się potwory, z których Bóg ziemię chciał oczyścić. Patrz wyżej.

Nie o tym mówię czy miałbyś z tym problem. Zwolnij się. Od poniedziałku. Zobaczysz jakie myśli będą temu towarzyszyły.

Nadal nie rozumiem o co ci chodzi. Jeśli lubię swoją pracę to raczej nie będą to pozytywne myśli. Ale co to ma wspólnego z bezprawnym ograniczaniem czyjegoś wyboru?

Czcili tego Boga, a nie w takiej formie, jak Bóg oczekiwał

Czyli jednak nie zrozumieli objawienia?

Relatywizujemy. Coś co jest złe określamy mianem dobra. Kar nie oczekujemy. Wszystko dopasowujemy do swoich chwilowych potrzeb.

Jest to konsekwencja myślenia "jak bóg", jak mniemam. To tylko dowodzi, że nasza moralność jest taka sama jak Boga.

Chyba Ci tłumaczyłem, że to nie wynika z małostkowości? A raczej z tego , że Bóg wie jakie są konsekwencje wiary w coś co nie istnieje?

Ja też wiem. Takie same jak wiara w coś czego istnienia udowodnić nie umiemy.

Ja nie ogarniam. Nie znaczy że nie istnieją. Jednym z podstawowych jest brak posiadania potomstwa. Czy homoseksualiści mogą mieć swoje dzieci? Co wynika z tego, że nie mogą?

Czym to się różni od pary, która jest bezpłodna i adoptuje sobie dziecko? Albo par, który w ogóle dzieci nie chcą mieć im też powiesz, że grzeszą.

Inna sprawa to, czy jeśli homoseksualizm wynika z genetyki, czy powinniśmy dążyć do tego aby homoseksualiści mieli swoje dzieci?