Mateusz:
„Czy kiedy apostoł Paweł pisze "Albowiem wszyscy ci, których prowadzi Duch Boży, są synami Bożymi" (Rz 8:14) to też ma na myśli, że wszyscy chrześcijanie są aniołami, czy też to określenie ma więcej niż jedno znaczenie”
Racja, kolejny argument.
W Biblii to określenie odnoszone jest albo do istot bezpośrednio stworzonych przez Boga (np Adam lub Jezus, stworzenia duchowe opisane w Hioba) lub do osób, mających szczególną pozycję u Boga.
Z tego jak rozumiem naśladowanie Jezusa, bycie chrześcijaninem, to jest się nim wtedy gdy poważnie bierze się słowa Jezusa, który POSŁAŁ nas do konkretnej roboty. (Mat 28:19,20)
Chrześcijanie mogą stać się dziećmi Bożymi dzięki wierzę w to co zrobił Jezus i działaniu Ducha Bożego.
Pisze o tym np Jan:
„Jednak tym wszystkim, którzy go przyjęli, dał prawo stać się dziećmi Bożymi, ponieważ wierzyli w jego imię.” Jana 1:12
Potomkowie Adama za czasów Noego nie mogli rościć sobie prawa dla takiego zaszczytnego tytułu.
Po tym jak Adam się zbuntował, jego potomkowie stracili prawo do tego by być nazywani synami Bożymi.
Zerwał przymierze z Bogiem. Z tego co pamiętam przymierze dotyczące usynowienia było odnowione dopiero za Mojżesza. Z racji tego Izrael jako naród jest gdzieś nazwany synem Bożym.
W Hioba jest kolejna wzmianka o synach Bożych o której nie pisaliśmy jeszcze. Odnosi się do czasów gdy Bóg ‚zakładał fundamenty Ziemi’ (38:4-7)
Ludzi wtedy jeszcze nie było, więc określenie „synowie Boży wyraźnie odnosi się tam do stworzeń niebiańskich.
Podobnie w Psalmie 89:6 chodzi o istoty duchowe.
Jak już wcześniej pisałem, informacje mówiące o synach Bożych w Hioba pozwalają ustalić o kim byli synowie Boży z czasów Noego opisani w Rodzaju.
Pomimo innego terminu użytego do określenia stworzeń duchowych w opisie z Rodzaju, spójny jest on z opisami Piotra i Judy mówiącymi o tej samej sytuacji z przed potopu.
Warto porównać opis z Rodzaju 6 z tym co pisał Piotr:
„Przecież Bóg nie powstrzymał się od ukarania aniołów, którzy zgrzeszyli, ale wtrącił ich do Tartaru i zakuł w łańcuchy gęstej ciemności, żeby czekali na wykonanie wyroku. Nie powstrzymał się też od ukarania starożytnego świata i sprowadził potop na świat pełen bezbożnych ludzi. Zarazem jednak ocalił Noego, głosiciela prawości, i siedem innych osób.” 2 Piotr 2:4.5
I Juda:
„aniołów, którzy nie pozostali na swoich pierwotnych stanowiskach, ale opuścili miejsce, gdzie powinni mieszkać, związał wiecznymi więzami i trzyma w gęstej ciemności, żeby w wielkim dniu wykonać na nich wyrok.” Judy 6
To że pisarz Rodzaju i używa terminu synowie Boży a nie aniołowie, może wynikać po prostu z tego że anioł kojarzył się mu bezpośrednio z funkcją posłańca. Dokładnie takie znaczenie ma wyraz anioł.
Jeśli więc jakieś stworzenia duchowe które nie zostały posłane na Ziemię przez Boga, tylko pojawiają się na Ziemi w wyniku samowolki. Na dodatek jeszcze robią to do czego nie mają zupełnie prawa. Postanowił więc nie nazywać ich aniołami (posłańcami) tylko synami Boga.
——
Mateusz:
„Załóżmy, że w bajce o zamku jesteś wawelowcem. Zapytany, dlaczego "zamek" musi oznaczać warownię, odpowiedziałeś, że Biblia wspomina o zamkach w cytacie "Nad skarbcami królewskimi stał Azmawet, syn Adiela, a nad skarbcami na prowincji: w miastach, wioskach i zamkach, Jonatan, syn Ozjasza. "
No chyba widzisz że to absurd.”
Jeśli Biblia wspomina o „zamku” TYLKO jako o rodzaju warowni, to czy absurdem nie byłoby doszukiwać się dla niego jakiegoś innego znaczenia występującego obecnie a nie występującego w Biblii?
Argument w rodzaju: „obecnie słowo zamek może oznaczać w niektórych językach też zamek w drzwiach lub zamek w spodniach” nie powinien zniekształcać naszego zrozumienie tego co mieli KIEDYŚ na myśli pisarze Biblijni.
Byłby to rzeczywiście absurd.
——
Cytat (Daniel):
„Obie księgi najprawdopodobniej pisał Mojżesz.
To samo słownictwo.”
Mateusz:
„Jesteś w stanie podać jednego konkretnego współczesnego biblistę, który tak uważa?”
Bo z tego co ja czytałem, ta teoria jest obalona właśnie dlatego, że słownictwo jest kompletnie różne pomiędzy tymi księgami, ba - nawet nie jest spójne w ramach jednej księgi. Dlatego dominuje obecnie teoria, że Księga Rodzaju została napisana przez kilku różnych autorów, gdzie finalna wersja została opracowana kilkaset lat po Mojżeszu.”
Mateusz...grzebiesz w temacie „naukowych” teorii od lat i dobrze wiesz, że są „prace naukowe” głoszące wyraźnie sprzeczne ze sobą teorie. Mają swoich zwolenników, którzy głoszą „obalenie” przeciwnej teorii.
Spełniają przy tym świetnie wymogi formalne, mają dobrze opracowane przypisy, bibliografię itp. Nie ma się zupełnie pod względem formalnym do czego przyczepić.
Wystarczy tylko wyselekcjonować wystarczającą ilość mówiących podobnie uznanych utytułowanych autorytetów by zrobić otoczkę naukowości np teorii na temat tego kto napisał jakąś księgę.
Uważam, że szkoda życia na przekopywanie tego wszystkiego.
Pisałem, że „księgę Hioba NAJPRAWDOPODOBNIEJ pisał Mojżesz”
Tak wynika z tradycji ludzi, którzy byli dość...skrupulatni.
To akurat przekonuje mnie bardziej niż jakiś współczesny biblista uważany za „konkretnego” w pewnych kręgach .
Pewności co do tego że Hioba pisał Mojżesz nie mam. Fundamentem mojej wiary to nie jest i nie zamierzam z tego robić jakiejś ważnej kwestii.
—-
Mateusz
„No to wtedy wracamy do pierwotnego problemu: czemu dwa ludzkie ciała dają giganta.”
Gdybam totalnie, ale...
Nie wydaje Ci się, że inteligentne istoty duchowe które były przy stwarzaniu człowieka, obserwowały to, widziały jak Bóg to robi - a może nawet miały w tym jakiś udział - wiedziałyby na temat tego jak „zrobić giganta” więcej od nas?
Gdybyś miał możliwość wpłynąć na to by - np genetycznie - wpłynąć na to by mieć wyjątkowe w jakiejś dziedzinie dziecko to byś skorzystał?
Oglądałeś film Gatacca?
„Czy kiedy apostoł Paweł pisze "Albowiem wszyscy ci, których prowadzi Duch Boży, są synami Bożymi" (Rz 8:14) to też ma na myśli, że wszyscy chrześcijanie są aniołami, czy też to określenie ma więcej niż jedno znaczenie”
Racja, kolejny argument.
W Biblii to określenie odnoszone jest albo do istot bezpośrednio stworzonych przez Boga (np Adam lub Jezus, stworzenia duchowe opisane w Hioba) lub do osób, mających szczególną pozycję u Boga.
Z tego jak rozumiem naśladowanie Jezusa, bycie chrześcijaninem, to jest się nim wtedy gdy poważnie bierze się słowa Jezusa, który POSŁAŁ nas do konkretnej roboty. (Mat 28:19,20)
Chrześcijanie mogą stać się dziećmi Bożymi dzięki wierzę w to co zrobił Jezus i działaniu Ducha Bożego.
Pisze o tym np Jan:
„Jednak tym wszystkim, którzy go przyjęli, dał prawo stać się dziećmi Bożymi, ponieważ wierzyli w jego imię.” Jana 1:12
Potomkowie Adama za czasów Noego nie mogli rościć sobie prawa dla takiego zaszczytnego tytułu.
Po tym jak Adam się zbuntował, jego potomkowie stracili prawo do tego by być nazywani synami Bożymi.
Zerwał przymierze z Bogiem. Z tego co pamiętam przymierze dotyczące usynowienia było odnowione dopiero za Mojżesza. Z racji tego Izrael jako naród jest gdzieś nazwany synem Bożym.
W Hioba jest kolejna wzmianka o synach Bożych o której nie pisaliśmy jeszcze. Odnosi się do czasów gdy Bóg ‚zakładał fundamenty Ziemi’ (38:4-7)
Ludzi wtedy jeszcze nie było, więc określenie „synowie Boży wyraźnie odnosi się tam do stworzeń niebiańskich.
Podobnie w Psalmie 89:6 chodzi o istoty duchowe.
Jak już wcześniej pisałem, informacje mówiące o synach Bożych w Hioba pozwalają ustalić o kim byli synowie Boży z czasów Noego opisani w Rodzaju.
Pomimo innego terminu użytego do określenia stworzeń duchowych w opisie z Rodzaju, spójny jest on z opisami Piotra i Judy mówiącymi o tej samej sytuacji z przed potopu.
Warto porównać opis z Rodzaju 6 z tym co pisał Piotr:
„Przecież Bóg nie powstrzymał się od ukarania aniołów, którzy zgrzeszyli, ale wtrącił ich do Tartaru i zakuł w łańcuchy gęstej ciemności, żeby czekali na wykonanie wyroku. Nie powstrzymał się też od ukarania starożytnego świata i sprowadził potop na świat pełen bezbożnych ludzi. Zarazem jednak ocalił Noego, głosiciela prawości, i siedem innych osób.” 2 Piotr 2:4.5
I Juda:
„aniołów, którzy nie pozostali na swoich pierwotnych stanowiskach, ale opuścili miejsce, gdzie powinni mieszkać, związał wiecznymi więzami i trzyma w gęstej ciemności, żeby w wielkim dniu wykonać na nich wyrok.” Judy 6
To że pisarz Rodzaju i używa terminu synowie Boży a nie aniołowie, może wynikać po prostu z tego że anioł kojarzył się mu bezpośrednio z funkcją posłańca. Dokładnie takie znaczenie ma wyraz anioł.
Jeśli więc jakieś stworzenia duchowe które nie zostały posłane na Ziemię przez Boga, tylko pojawiają się na Ziemi w wyniku samowolki. Na dodatek jeszcze robią to do czego nie mają zupełnie prawa. Postanowił więc nie nazywać ich aniołami (posłańcami) tylko synami Boga.
——
Mateusz:
„Załóżmy, że w bajce o zamku jesteś wawelowcem. Zapytany, dlaczego "zamek" musi oznaczać warownię, odpowiedziałeś, że Biblia wspomina o zamkach w cytacie "Nad skarbcami królewskimi stał Azmawet, syn Adiela, a nad skarbcami na prowincji: w miastach, wioskach i zamkach, Jonatan, syn Ozjasza. "
No chyba widzisz że to absurd.”
Jeśli Biblia wspomina o „zamku” TYLKO jako o rodzaju warowni, to czy absurdem nie byłoby doszukiwać się dla niego jakiegoś innego znaczenia występującego obecnie a nie występującego w Biblii?
Argument w rodzaju: „obecnie słowo zamek może oznaczać w niektórych językach też zamek w drzwiach lub zamek w spodniach” nie powinien zniekształcać naszego zrozumienie tego co mieli KIEDYŚ na myśli pisarze Biblijni.
Byłby to rzeczywiście absurd.
——
Cytat (Daniel):
„Obie księgi najprawdopodobniej pisał Mojżesz.
To samo słownictwo.”
Mateusz:
„Jesteś w stanie podać jednego konkretnego współczesnego biblistę, który tak uważa?”
Bo z tego co ja czytałem, ta teoria jest obalona właśnie dlatego, że słownictwo jest kompletnie różne pomiędzy tymi księgami, ba - nawet nie jest spójne w ramach jednej księgi. Dlatego dominuje obecnie teoria, że Księga Rodzaju została napisana przez kilku różnych autorów, gdzie finalna wersja została opracowana kilkaset lat po Mojżeszu.”
Mateusz...grzebiesz w temacie „naukowych” teorii od lat i dobrze wiesz, że są „prace naukowe” głoszące wyraźnie sprzeczne ze sobą teorie. Mają swoich zwolenników, którzy głoszą „obalenie” przeciwnej teorii.
Spełniają przy tym świetnie wymogi formalne, mają dobrze opracowane przypisy, bibliografię itp. Nie ma się zupełnie pod względem formalnym do czego przyczepić.
Wystarczy tylko wyselekcjonować wystarczającą ilość mówiących podobnie uznanych utytułowanych autorytetów by zrobić otoczkę naukowości np teorii na temat tego kto napisał jakąś księgę.
Uważam, że szkoda życia na przekopywanie tego wszystkiego.
Pisałem, że „księgę Hioba NAJPRAWDOPODOBNIEJ pisał Mojżesz”
Tak wynika z tradycji ludzi, którzy byli dość...skrupulatni.
To akurat przekonuje mnie bardziej niż jakiś współczesny biblista uważany za „konkretnego” w pewnych kręgach .
Pewności co do tego że Hioba pisał Mojżesz nie mam. Fundamentem mojej wiary to nie jest i nie zamierzam z tego robić jakiejś ważnej kwestii.
—-
Mateusz
„No to wtedy wracamy do pierwotnego problemu: czemu dwa ludzkie ciała dają giganta.”
Gdybam totalnie, ale...
Nie wydaje Ci się, że inteligentne istoty duchowe które były przy stwarzaniu człowieka, obserwowały to, widziały jak Bóg to robi - a może nawet miały w tym jakiś udział - wiedziałyby na temat tego jak „zrobić giganta” więcej od nas?
Gdybyś miał możliwość wpłynąć na to by - np genetycznie - wpłynąć na to by mieć wyjątkowe w jakiejś dziedzinie dziecko to byś skorzystał?
Oglądałeś film Gatacca?