Po co Bóg stworzył wirusy?

[Konq]

Wymieranie jest i obserwowalne i potwierdzone odkryciami naukowymi. Nie spieram się z tym. Nie jest to jednak argumentem na korzyść ewolucji. To redukcja występowania różnorodnych form życia.

Jeśli mogę coś tu dodać, to tak właśnie działa ewolucja. Teoria Ewolucji mówi, że zmiany następują poprzez redukcję tych gorzej dostosowanych i właśnie to potwierdziłeś. Dlaczego więc piszesz, że jest to niezgodne z Teorią Ewolucji?

„Życie na ziemi potrzebuje serwisanta?? Gdzie ty zaobserwowałeś ten wkład serwisanta w życie na ziemi?”

Chorujemy, starzejemy się i umieramy?
Więc prosty wniosek: potrzebujemy serwisu.
Wierzę, że ten na warunkach Stwórcy będzie odpowiedni. Obj 21:4

Pytałem o wkład Serwisanta w życie na ziemi, a nie o to, że istnieje potrzeba takiego wkładu. To żaden dowód. To tak jakbyś stworzył jakąś teorię naukową i WIERZYŁ, że gdzieś są dowody na jej potwierdzenie. Albo, ze żadna lodówka nie wymaga napraw, a serwis przyjedzie dopiero jak ją wyrzucisz na złom i ją sobie weźmie dla siebie. Taki serwis to żaden serwis.

„Tu się różnicie od prawdziwych naukowców, bo ich priorytetem jest właśnie rozkminianie w jaki sposób coś powstało. Wracając do tematu - to że potrafimy walczyć z wirusami, na przykład stosując szczepionki jest właśnie wynikiem tych dociekań.”

Hm..zastanówmy się.
Czy wynalezienie szczepionek i inne pożyteczne wynalazki nie są raczej efektem działań ludzi, którzy działają jak inteligentni twórcy?
Wielu z nich ma co prawda ograniczające założenia, że „kiedyś samo się” wszystko zrobiło, ale na szczęście jak przychodzi do badań i dociekań, to nie pozostawiają tego przypadkowi, samoczynnej doborowi itp lecz biorą sprawy w swoje ręce i używają intelektu. Naśladują Stwórcę i mają dzięki temu nawet spore sukcesy.
Tworzenie z użyciem intelektu rządzi

Większość odkryć naukowych, żeby nie powiedzieć, że wszystkie, powstało dzięki temu, że możemy zrozumieć działanie czegoś na podstawie porównań do znanych już odkryć. Potrafimy więc walczyć z wirusami, bo stosujemy metody, których używaliśmy już wcześniej w walce z innymi drobnoustrojami. A przede wszystkim wiemy jak je zwalczać, kiedy wiemy skąd się wzięły, bo możemy prześledzić ich drogę mutacji itp. Co do Boga to jest on (podobno) twórcą absolutnym, stworzył wszystko z niczego, czyli nie potrzebował wiedzy o tym co tworzy. Nie mam zupełnie pojęcia gdzie ty tu widzisz porównanie?

Obecnie też wielu przypisuje winę za COVIDa Bogu. Też uważam, że to głupie.
Jak już jesteśmy przy przy głupich pomysłach to nie tak dawno temu, ludzie wysnuli teorie, że  życie powstało i rozwinęło się samoczynnie. W sumie mogło to brzmieć trochę sensownie puki nie dowiedzieliśmy się trochę więcej o genetyce i o tym że dodatkowa funkcjonalność  nie powstanie samoczynnie dlatego, że...tak by było lepiej.
Okazuje się, że „zapis” determinuje rozwój organizmu. Jak funkcjonalności są wklepane w program to można z nich korzystać lub nie, ale do powstania nowych funkcjonalności i nowych programów potrzebny jest jednak inteligentny programista.

Nie wiem co ma jedno z drugim wspólnego? Samoczynne powstanie życia to powstanie genetyki. Nie wiem więc czemu genetyka miałaby temu przeczyć. Zupełnie jak byś powiedział, że człowiek nie może urodzić się z macicy, bo do oddychania potrzebuje tlenu, a przecież w brzuchu matki nie potrafi używać płuc. Zupełnie inne są warunki w jakich coś powstaje, od tych w jakich funkcjonuje. Inaczej nie moglibyśmy mówić o żadnym etapie początkowym.

I skoro już jesteśmy w tym temacie to właśnie wirusy temu przeczą, bo one nie mają wbudowanych programów, aby się zmieniać, muszą ten program ukraść innym organizmom. Paradoksalnie musimy co roku odnawiać szczepionkę na grypę, bo wirus mutuje dzięki temu, że zaraża coraz więcej ludzi i zmienia swój kod, bo każdy z nas jest inny.

„Tak z ciekawości zapytam: Potrafisz sam wybudować dom, zrobić telefon, komputer itp.? Czy to znaczy, że nie jesteś człowiekiem?”

Wdaje mi się, że mogą być to pytania retoryczne, ale odpowiem:
Z bardzo prostym domem to może bym sobie i poradził. Telefonu i komputera nie zrobię, ewentualnie złożę z gotowych elementów.
Jestem człowiekiem.

Dokładnie. Jesteś człowiekiem, bo potrafisz korzystać z pomocy innych ludzi. Bóg nie potrafi, albo pewnie nie musi, aby coś stworzyć. Ale ty musisz, bo nie potrafisz stworzyć czegoś z niczego. Jak więc widzisz nasza inteligencja ma spore ograniczenia i porównywanie Boga do kogoś tak dalece niedorozwiniętego umysłowo jak człowiek jest raczej dla niego ujmą.

I co, zrobiłyby to nam konkurencje w kosmosie czy raczej bałagan w naszej „wiedzy o kosmosie”?
Obstawiam, że okazało by się, że...bakterie nie potrafiłyby przetrwać w tamtych warunkach, a tym bardziej jakoś się rozwijać.
Czy nie poddałoby to dodatkowo w wątpliwość teorii o samoczynnym powstawaniu życia? Bałagan w naszej „wiedzy o kosmosie” murowany.
Ostrożność i odpowiedzialność warto chwalić nawet wtedy, gdy jak w tym przypadku była mocno „na wyrost”.
Uznali, że na księżycu Jowisza - Europie „MOŻE” istnieć życie i o domniemane życie zadbali. Brawo.
Uważam, że znacznie bardziej szanować trzeba tych co w sposób odpowiedzialny podchodzą do życia, o którym bezsprzecznie WIADOMO, że jest - życia na Ziemi.

Chodzi o to, że dziś wiemy że na meteorytach potrafi powstawać spontanicznie RNA. Być może że na Europie nie ma życia, ale mogą tam istnieć warunki do spontanicznego powstawania takiego życia. A być może, że i istnieje tam życie, w jakiejś prymitywnej formie o całkowicie różnym od ziemskich organizmów DNA. Zobaczymy.

„Zasadniczo jednak, jest co najmniej pięć obiektów w układzie słonecznym, gdzie może istnieć życie. Zaletą życia na Ziemi jest natomiast to, że jej warunki w większości są właśnie wynikiem działania życia, jak np. ilość tlenu na ziemi.

O tym, że znamy już setki planet, których usytuowanie w ich układach gwiezdnych sprawia, że są planetami bliźniaczymi dla ziemi nie będę tu wspominał

Hm, właśnie wspomniałeś.
A skoro już wspomniałeś to warto zastanowić  się i nad tym.
Z tą bliźniaczością to bym się nie zapędzał, ale jeśli miałoby być jednak setki planet „bliźniaczych dla Ziemi”, na których - wg wierzących w „samosiezrobiło” - mogłoby istnieć życie, a go tam nie ma, to jest to dowodem na to, że Ziemia jest jednak wyjątkowa. Dlaczego przypadki chodzą tylko po Ziemi? Dlaczego z „bliźniaczych planet Ziemi” nikt nam nie pomacha?
Może kryteria „bliźniaczości” stosujesz błędne? A może to Stwórca wybrał jedną z wielu - w jakiś sposób podobnych - planet, dopasował jeszcze wszystko i wyregulował by przygotować ostatecznie na mieszkanie dla człowieka? Mnie bardziej przekonuje celowe działanie inteligentnego Stwórcy niż przypadek.

Do XV w. też wszyscy myśleli, że nie ma innych kontynentów niż Europa, Azja i Afryka. Poprawka WIERZYLI, że innych nie ma.

Z ciekawości, a może to nie Bóg przygotował nam tę planetę. Może mi ją sami sobie przygotowaliśmy. Może w przyszłości będziemy tak mądrzy, że będziemy sterować ewolucją. Może w takim przypadku wystarczy wysłać fragment kodu DNA na inną, bliźniaczą planetę, a ten w wyniku ewolucji stworzy człowieka. Jak myslisz, co taki człowiek pomyśli, gdy zastanowi się kto go stworzył?

Przy okazji podałeś dużo mówiącą ilustrację pokazującą „kompleksowość naukowego podejścia” ludzi kierujących się niepotwierdzonymi - często ograniczającymi - założeniami.
Ktoś z tytułem zakłada: „na jakiejś planecie podobnej do Ziemi MOGŁOBY istnieć życie”.
Nijak nie potwierdzone założenie idzie w świat i jest używane jako „argument”, że życie samosięzrobiło.
Podobnie „kompleksowe” podejście można łatwo zaobserwować w snuciu teorii dotyczących samoczynnego powstania życia na naszej planecie.

Dlatego podałem ci przykład Europy - życie wcale nie musiało powstać spontanicznie (samosięzrobiło), życie mogło zostać zasiane. To po pierwsze. Po drugie cały czas tu dyskutujemy o tym, gdzie mogłoby istnieć życie ziemskie. Kompletnie nie mamy pojęcia, jak wygląda życie, które powstało w innych warunkach niż na ziemi i jaką ma odporność na warunki inne niż ziemskie, a jak wiesz i na ziemi istnieją takie organizmy, które mogą przetrwać w warunkach niedostępnych dla innych ziemskich organizmów.

Natomiast to co potwierdzają te odkrycia to to, że warunki panujące na ziemi nie są takie unikalne w kosmosie i organizmy ziemskie w nich potrafiłby przetrwać. A nie koniecznie, że istnieje inne życie niż ziemskie.

Aaaa...
Spróbuje na przykładzie...
Załapałem ostatnio zajawkę na rower więc rowerowe tło będzie
Zgrana klasa sportowa, wszyscy mają rowery i lubią na nich wspólnie jeździć.
Wchodzi nauczyciel i  rzuca tekst: „lekcje odwołane”
Dla niektórych już w tym momencie jasne jest, że popołudnie spędzą na rowerowym wypadzie.
Ktoś dopowie: „fajna pogoda będzie” i przekonają kolejnych kilka osób.
Niektórzy będą dociekać jeszcze: gdzie będziemy jechać? Jak długo? Ile będzie stopni ciepła? A czy na pewno Celsjusza? A czy prognoza jest wiarygodna? Kto jedzie? Jak jest trasa? Czy kolarka to na pewno dobry rower na tą trasę? Może kupię inny rower? Po ile teraz chodzą najlepsze rowery na tą trasę?A może lepiej w domu coś zrobić? Ciekawe co na to rodzice? Czy zdążę odrobić lekcje? A może sam się gdzieś wybiorę?
Efekt jest taki, że niektórzy pojechali wspólnie, inni samodzielnie, a reszta zajęła się czym innym.
Z informacjami o Mesjaszu jest podobnie.
Bóg przyłożył się do dzieła stwórczego, i tuż po buncie rzucił zajawkę, że nie odpuści. W to wierzyli ludzie już od Abla. (Hebr 11)Co jakiś czas Bóg dawał kolejne informacje dotyczące tego, że pośle swojego sługę, pełnomocnika, który wyjaśni kolejne szczegóły, załatwi prawno-formalne sprawy, wyszkoli i zorganizuje naśladowców i ostatecznie zrobi porządek.
Tak jak niektórych nic nie przekona by tego by wyskoczyć wspólnie na rowery tak niektórych nic nie przekona by wspólnie naśladować poprzeć działania Mesjasza.

Wyjaśnię to tak: Fajnie jakby wszystkie proroctwa mówiły jedno i to samo. W tej chwili jest to tak, że tu się utnie, to się zignoruje, to zinterpretuje, a to przesunie na dalszą przyszłość i (puf!) mamy Mesjasza. To samo jest ze wszystkimi horoskopami i wróżbitami. Do każdego wydarzenia w twoim życiu można dopasować horoskop lub wróżbę, nawet jak nie dotyczy twojego znaku zodiaku. Bo tam nie ma żadnych konkretów. I tak samo jest z biblijnymi wróżbami.