Eliahu mówi

[Konq]

Ja nie napisałem, że był to pogląd dominujący, tym bardziej wśród filozofów.

Poza tym ja mówię o judaiźmie a ty nie wiem do końca o czym mówisz.

Sorry jeśli moja słowa w jakiś sposób cię ranią, ale chyba nie to było moim celem. Tym bardziej dziwi mnie twoje oburzenie wyczuwalne w tekście. Nie dziwię się, skoro sam próbujesz zaszufladkować mnie w jakimś dziwnym schemacie poglądów, pomimo że jeszcze żadnego nie ujawniłem, oprócz oczywistego ateizmu, który według mnie pojmowany jest tak jak to podałem w komentarzach #62, #63. Oskarżanie mnie o to, że znam tylko jedną koncepcję "Boga" jest totalnie nieuzasadnione.

Pytając cię o źródła wcale nie miałem na celu wytknięcie ci kłamstwa lub czegoś podobnego. Naprawdę jestem ciekawy tego tematu, tyle, że to co mi przedstawiłeś jest mi od dawna znane. Prawdę mówiąc liczyłem na jakąś grecką krytykę literatury żydowskiej, tymczasem, jak sam wspomniałeś jest to obiegowa opinia. Opinia która zresztą nie jest niczym dziwnym zważywszy na endemiczny charakter kultury żydowskiej. To samo można dziś powiedzieć o mitach jakie krążą na temat Świadków Jehowy, czy Stowarzyszenia Świadomości Kryszny. Tym bardziej, że słowo ateizm w tamtych czasach oznaczało także herezję, oraz pogaństwo.

Dziwi mnie jednak przenoszenie takiej samej obiegowej opinii na obiegową opinię na temat Greków. Jak wykazałem Grecy mają dość bogatą literaturę świadczącą o ich transcendentalnych poglądach i jak wiesz ta literatura nie obowiązywała tylko w wąskim gronie nauki, ale miała także wpływ na zwykłych ludzi, czego dowodzi rozwój Chrześcijaństwa, które jest bardziej greckie niż ma z Judaizmu, z którego się wywodzi. Moja opinia jest więc taka, że pomimo istnienia jakiejś niematerialnej koncepcji Boga u Żydów nie miała ona znaczenia kulturowego, skoro Nazarejczycy w ogóle do niej nie nawiązują, a pomocy w definiowaniu szukają właśnie w obcej literaturze.

To więc w co wierzą dziś Żydzi nie dowodzi, że w to samo wierzyli w przeszłości. Dowodem byłyby ku temu pomniki literatury, które pełnią rolę kanonów dla potocznego, niestabilnego zazwyczaj rozumienia. Takiej literatury zwyczajnie brakuje. Natomiast wiara w transcendentalnego Boga, stojącego ponad czasem i "będącego własnością" wszystkich ludzi na ziemi, odcisnęłaby piętno na poglądach ówczesnych Żydów tzn. udostępniliby oni narzędzia do poznania takiego Boga innym narodom, choćby poprzez wspomnianą literaturę pozareligijną. Tymczasem nawet u pierwszych Judeo-chrześcijan wyczuwalna jest niechęć do szerzenia "dobrej nowiny" poza granicami Żydowskimi. Tym bardziej dziwi to w obliczu pomocy jaką niosła wspomniana literatura grecka, z której zresztą późniejsi Chrześcijanie zrobili właściwy użytek.

Saduceusze w dodatku to nie byli mędrcy którzy zagłębili się w pisma i filozofię i doszli do innych wniosków. To było stronnictwo polityczne które po prostu wywaliło z judaizmu wszystko to co nie podobało się hellenistom. Nic więc dziwnego, że mieli poglądy jak helleniści. A najważniejsze jest to, że ich już nie ma od 2000 lat bo albo przezli na pogaństwo albo zostali faryzeuszami.

I to mnie totalnie zaskakuje w obliczu tego co mówiłeś o Grekach/Hellenistach i ich postrzeganiu bogów, bo to nie Saduceusze tylko Faryzeusze wierzyli w fizyczną ingerencję Boga na ziemi (choćby przez wspomnianych aniołów), czemu sprzeciwiali się Saduceusze. To jak w końcu było? Bo według mnie to Saduceusze wierzyli w bardziej transcendentalnego Boga, czyli nie mającego osobowej postaci na ziemi.

Wszystko poddtrzymuję. Sama transcendentalność nie jest odpowiednikiem tego co judaizm twierdzi o Bogu. Bóg wyobrażony jako wieczna nieskończona energia jest transcendentalny ale nie jest to bóg judaizmu. To nadal pogląd grecki.

O to się właśnie pytam. To jaki jest ten twój Bóg? Skoro istnieje poza światem fizycznym to jest istotą transcendentalną, czy to ci się podoba czy nie. Jak na razie żadnej nowej definicji nie wymyśliłeś.

Jak chcesz znaleźć coś podobnego do boga judaizmu to patrz na islam. Chyba nikt inny oprucz nich nie ma takiej koncepcji boga jak my.

Chodzi ci o to, że ciało człowieka może zostać w całości zabrane do nieba, wraz ze swoim ulubionym koniem, przed oblicze niematerialnego Boga? Ciekawa koncepcja.