@Konq
Nienapisałem, że nie jest jasne kiedy zostały spisane. To ty napisałeś, że niewiesz jednocześnie twierdząc, że to nie zaczasów Mojżesza. Kiedy się ze trzy razy spytałem "no to kiedy" nie odpowiedziałeś ani razu.
Ja twierdzę wręcz przeciwnie - potrafię podać całkiem senaowną poszlakę wskazującą na to, że tom musiało być spisane wtedy. Gdybyś mi powiedział jakie jest twoje zdanie, jeszcze łatwiej byłoby pokazać, że to słaba koncepcja. Ale nie podjąłeś wyzwania...
Co do Jezusa i to zgoda ale co do interpretacji ateistów to już nie - cała krytyka biblijna opiera się na tłumaczeniach chrześcijańskich gdzie ateiści dyskutują na temat gigantów, wieku ziemi itd, czyli o rzeczach o których Biblia wcale nie mówi, albo wcale nie trzeba tego rozumieć tak jak chrześcijanie. Dlatego proszę jeśli chcesz dyskutować to musisz podać jakie są twoje hipotezy bo jak narazie to jedynie negujesz chrześcijamskie a własnej nie podałeś ani jednej.
A co do historyczności, to Tora nie jest książką do historii tylko jest Torą. Różnica między np. "rozejściem się wód" w czasach mojżesza a zmartwychwstaniem mnustwa ludzi którzy przechadzali się po Jerozolimie i pozdrawiali jej mieszkańców (NT) jestnastepująca - Tora jest jedynym źródłem mówiącym o tamtym wydażeniu i tamtym miejscu i czasie, więc wymaga wiary. NT z kolei wymaga wiary w to że wszyscy historycy żyjący w tamtycz czasach przegapili taki szczegół jak kupa ludzi wychodząca zgrobów w małej jerozolimie i gadająca z ludźmi.
Jak dla mnie spora różnica. A racjonalne przesłanki by wierzyć mojżeszowi mam, nawet założyłem wątek, ale nie chciałeś podać swojej hipotezy...
@Młodszy brat Szefa
1. tak jak mówi twoje tłumaczenie.
2. z tego samego powodu, z jakiego gdzie indziej mówi, że ma ręce.
Wśród pogan kiedy widziano piorun mówiono widzimy Boga/Moc (heb. "Al"). Żydzi widzieli wszystkie te Moce/Bogów na raz działających jako plagi itd. W tym zdaniu Bóg daje właśnie do zrozumienia, że nie widzieli "Jego Twarzy" co może oznaczać też "wnętrze" lub "istota" a jedynie plecy co oznacza coś przeciwnego. Widzieli emanacje mocy Bożej ale Boga nie widzieli.
Starożytny hebrajski jest na tyle prymitywny, że takich rzeczy po prostu nie da się poisać inaczej niż metaforycznie. No i pamiętaj, że to było prawie 2000 lat przed filozofami greckimk któży ukształtowali formułę dzisiejszych języków.
W dodatku to miała zrozumieć grupa ex-niewolników-beduinów a nie mędrców.
Mędrcy znali wyjaśnienie i stąd mamy Torę ustną.
@PituPitu
film obejżałem do momentu kiedy porównywali Jezusa z Aleksanderm Wielkim.
To jest skrajna manipulacja - żaden historyk nie spisywał np. słów Aleksandra pozatym jego historia jest zgodna z odkryciami archeologicznymi i współgra z innymi źródłami.
Wyajnij mi proszę jak do tego doszło, że WSZYSCY historycy przegapili to jak umarli powstali w dużej liczbiez grobów i zaczęli łazić po jerozolimie. Jak to się stało, że wiemy co herod jadł na śniadanie i kiedy na kogoś się kżywo spojżał a nie wiemy o rzezi niewinątek, Dlaczego wiemy o wszystkich nawet najmniejszych sektach żydowskich z tamtych czasów a o chrześcijanach ani słowa, dlaczego WSZYSCY historycy przegapili to jak Jezus był witany w jerozolimie i krzyczano "hossanna", a na przykład wiemy o janie chrzecicielu.
Porównaj to co mówią współcześnie Jezusowi historyci i to w jakich szczegółach to opisują z tym co mówi NT. Jedyne do może to wyjaśnić to chyba mega-spisek historyków.
Ja nie twierdzę, że Jezus nie istniał, ja twierdzę, żehistorie są ubarwione przez anonimowych pisarzy któży niekoniecznie wogóle widzieli go na oczy. Pozatym zawierają błędy geograficzne. A wreszcie ewangelista pisze wprost, "że napisał to wszystko abyście uwierzyli, że jezus jest mesjaszem" co wyklucza użycie tego jako źródła historycznego.
A teraz najlepsze. Czy jeśli ja opiszę dzisiaj cudowne życie kogoś kto, żył w czasie okupacji hitlerowskiej i czynił cuda, latał po warszawie na dywanie itd to też ci "specjaliści" potraktują to jako źródło historyczne mimo iż żaden współczesny dla okupacji historyk o niczym takim nie słyszał. Odpowiedz nato proszę, jak sądzisz?
JUDZIE ZAKŁADAJCIE NOWE WĄTKI JAK CHCECIE DYSKUTOWAĆ NA INNE TEMATY OK?
Nienapisałem, że nie jest jasne kiedy zostały spisane. To ty napisałeś, że niewiesz jednocześnie twierdząc, że to nie zaczasów Mojżesza. Kiedy się ze trzy razy spytałem "no to kiedy" nie odpowiedziałeś ani razu.
Ja twierdzę wręcz przeciwnie - potrafię podać całkiem senaowną poszlakę wskazującą na to, że tom musiało być spisane wtedy. Gdybyś mi powiedział jakie jest twoje zdanie, jeszcze łatwiej byłoby pokazać, że to słaba koncepcja. Ale nie podjąłeś wyzwania...
Co do Jezusa i to zgoda ale co do interpretacji ateistów to już nie - cała krytyka biblijna opiera się na tłumaczeniach chrześcijańskich gdzie ateiści dyskutują na temat gigantów, wieku ziemi itd, czyli o rzeczach o których Biblia wcale nie mówi, albo wcale nie trzeba tego rozumieć tak jak chrześcijanie. Dlatego proszę jeśli chcesz dyskutować to musisz podać jakie są twoje hipotezy bo jak narazie to jedynie negujesz chrześcijamskie a własnej nie podałeś ani jednej.
A co do historyczności, to Tora nie jest książką do historii tylko jest Torą. Różnica między np. "rozejściem się wód" w czasach mojżesza a zmartwychwstaniem mnustwa ludzi którzy przechadzali się po Jerozolimie i pozdrawiali jej mieszkańców (NT) jestnastepująca - Tora jest jedynym źródłem mówiącym o tamtym wydażeniu i tamtym miejscu i czasie, więc wymaga wiary. NT z kolei wymaga wiary w to że wszyscy historycy żyjący w tamtycz czasach przegapili taki szczegół jak kupa ludzi wychodząca zgrobów w małej jerozolimie i gadająca z ludźmi.
Jak dla mnie spora różnica. A racjonalne przesłanki by wierzyć mojżeszowi mam, nawet założyłem wątek, ale nie chciałeś podać swojej hipotezy...
@Młodszy brat Szefa
1. tak jak mówi twoje tłumaczenie.
2. z tego samego powodu, z jakiego gdzie indziej mówi, że ma ręce.
Wśród pogan kiedy widziano piorun mówiono widzimy Boga/Moc (heb. "Al"). Żydzi widzieli wszystkie te Moce/Bogów na raz działających jako plagi itd. W tym zdaniu Bóg daje właśnie do zrozumienia, że nie widzieli "Jego Twarzy" co może oznaczać też "wnętrze" lub "istota" a jedynie plecy co oznacza coś przeciwnego. Widzieli emanacje mocy Bożej ale Boga nie widzieli.
Starożytny hebrajski jest na tyle prymitywny, że takich rzeczy po prostu nie da się poisać inaczej niż metaforycznie. No i pamiętaj, że to było prawie 2000 lat przed filozofami greckimk któży ukształtowali formułę dzisiejszych języków.
W dodatku to miała zrozumieć grupa ex-niewolników-beduinów a nie mędrców.
Mędrcy znali wyjaśnienie i stąd mamy Torę ustną.
@PituPitu
film obejżałem do momentu kiedy porównywali Jezusa z Aleksanderm Wielkim.
To jest skrajna manipulacja - żaden historyk nie spisywał np. słów Aleksandra pozatym jego historia jest zgodna z odkryciami archeologicznymi i współgra z innymi źródłami.
Wyajnij mi proszę jak do tego doszło, że WSZYSCY historycy przegapili to jak umarli powstali w dużej liczbiez grobów i zaczęli łazić po jerozolimie. Jak to się stało, że wiemy co herod jadł na śniadanie i kiedy na kogoś się kżywo spojżał a nie wiemy o rzezi niewinątek, Dlaczego wiemy o wszystkich nawet najmniejszych sektach żydowskich z tamtych czasów a o chrześcijanach ani słowa, dlaczego WSZYSCY historycy przegapili to jak Jezus był witany w jerozolimie i krzyczano "hossanna", a na przykład wiemy o janie chrzecicielu.
Porównaj to co mówią współcześnie Jezusowi historyci i to w jakich szczegółach to opisują z tym co mówi NT. Jedyne do może to wyjaśnić to chyba mega-spisek historyków.
Ja nie twierdzę, że Jezus nie istniał, ja twierdzę, żehistorie są ubarwione przez anonimowych pisarzy któży niekoniecznie wogóle widzieli go na oczy. Pozatym zawierają błędy geograficzne. A wreszcie ewangelista pisze wprost, "że napisał to wszystko abyście uwierzyli, że jezus jest mesjaszem" co wyklucza użycie tego jako źródła historycznego.
A teraz najlepsze. Czy jeśli ja opiszę dzisiaj cudowne życie kogoś kto, żył w czasie okupacji hitlerowskiej i czynił cuda, latał po warszawie na dywanie itd to też ci "specjaliści" potraktują to jako źródło historyczne mimo iż żaden współczesny dla okupacji historyk o niczym takim nie słyszał. Odpowiedz nato proszę, jak sądzisz?
JUDZIE ZAKŁADAJCIE NOWE WĄTKI JAK CHCECIE DYSKUTOWAĆ NA INNE TEMATY OK?