2015-10-22, 12:08 PM
@Mateusz
Tego jest pełno szczególnie w katolicyźmie. Np. ksiądz nosi jarmułkę i unosi ręce w modlitwie. Regulacje dotyczące skromnego stroju zakonnic i księży,.
Zresztą nie tyle chodziło mi o to, że się wpływy ukrywa, tylko o to, że najpierw niektóre rzeczy przejęto z tradycji a potem uzasadniano wersami z NT które nie koniecznie się do tego odnoszą. Częsty spór z protestantami kiedy katolicy próbują jakieś tradycje popierać NT protestanci się nie zgadzają i w NT tego nie widzą. Ja myślę, że to dlatego, że nie pochodzi to z NT tylko od naszej tradycji.
A teraz do sedna. Ja nie mówiłem o realiach I wieku. Ja mówiłem, że judaizm-religia objawiona mojżeszowi jest jeden i w Iw. reprezentowali go faryzeusze. Jeśli nie wierzysz w objawienie to w takim razie judaizmu (takiego jak ja go rozumiem i o jakim mowiłem) nie ma i niebyło wcale. A jeśli było objawienie to pytanie która grópa była tą która reprezentowała tą objawioną religię.
Prorocy objecują żydowskiemu narodowi, że przetrwa do końca świata i źe będzie zawsze "resztka" która zachowywała prawo a szabat będzie wiecznym znakiem na pokolenia. No i teraz ja się pytam gdzie są saduceusze, esseńczycy, gdzie te gminy judeochrześcijańskie?
Stało się z nimi to co sam napisałeś po 3-4 pokoleniach ich tradycję religijną szlak trafił. To samo się dzieje właśnie teraz z reformowanym judaizmem w ameryce.
Ja twierdzę, że zachowanie się judaizmu przez taki czas w takiej formie jest conajmniej wyjątkowe.
Powstanie biblii to właśnie część tradycji ustnej spisanej później w Talmudzie.
Właściwie to zwróć uwagę, że żadna księga Biblii niezawiera spisu treści, ani listy pozostałych ksiąg kanonu, tak więc sam kanon i to jakie księgi stanowią biblię jest niczym innym jak tradycją.
Tak więc Talmud twierdzi, że cała biblia została zredagowana i złożona w trzy kanony przez Wielkie Zgromadzenie w czasach proroka nechemiasza. Do tego czasu biblia to był jedynie pięcioksiąg mojżesza zapisane innym alfabetem (hebrajskim). Dokładny układ wszystkich ksiąg i rozdziałów a także treść niektórych ksiąg pochodzi z V w.pne.
No i właśnie dlatego jak dla mnie wszystko wskazuje, że Saduceusze uważali się za taki "oryginalny judaizm" sprzed reformy ezrasza. Wiara w duchy zmartwychwstanie, aniołów (w sęsie bytów duchowych) - wszystkiego tego nie ma w torze a jest w prorokach. Nie wiem dlaczego mielibysię temu sprzeciwiać gdyby w proroków wierzyli. Nie mówiąc już o tym, że to właśnie u proroków czytatamy potępienia dla władców którzy kolaborują z wyznawcami innych Bogów.
Ja mam wrażenie, że chcesz przepchnąć tezę, że obok judaizmu drugą rówie starą gałęzią tego starego judaizmu jest chrześcijaństwo?
Cytat:Mógłbyś podać jakiś przykład? Ja nie znalazłem w tych pismach sytuacji, żeby ktoś ukrywał jakieś żydowskie wpływy. Wręcz przeciwnie, są one przedstawiane i dyskutowane.
Tego jest pełno szczególnie w katolicyźmie. Np. ksiądz nosi jarmułkę i unosi ręce w modlitwie. Regulacje dotyczące skromnego stroju zakonnic i księży,.
Zresztą nie tyle chodziło mi o to, że się wpływy ukrywa, tylko o to, że najpierw niektóre rzeczy przejęto z tradycji a potem uzasadniano wersami z NT które nie koniecznie się do tego odnoszą. Częsty spór z protestantami kiedy katolicy próbują jakieś tradycje popierać NT protestanci się nie zgadzają i w NT tego nie widzą. Ja myślę, że to dlatego, że nie pochodzi to z NT tylko od naszej tradycji.
A teraz do sedna. Ja nie mówiłem o realiach I wieku. Ja mówiłem, że judaizm-religia objawiona mojżeszowi jest jeden i w Iw. reprezentowali go faryzeusze. Jeśli nie wierzysz w objawienie to w takim razie judaizmu (takiego jak ja go rozumiem i o jakim mowiłem) nie ma i niebyło wcale. A jeśli było objawienie to pytanie która grópa była tą która reprezentowała tą objawioną religię.
Prorocy objecują żydowskiemu narodowi, że przetrwa do końca świata i źe będzie zawsze "resztka" która zachowywała prawo a szabat będzie wiecznym znakiem na pokolenia. No i teraz ja się pytam gdzie są saduceusze, esseńczycy, gdzie te gminy judeochrześcijańskie?
Stało się z nimi to co sam napisałeś po 3-4 pokoleniach ich tradycję religijną szlak trafił. To samo się dzieje właśnie teraz z reformowanym judaizmem w ameryce.
Ja twierdzę, że zachowanie się judaizmu przez taki czas w takiej formie jest conajmniej wyjątkowe.
Powstanie biblii to właśnie część tradycji ustnej spisanej później w Talmudzie.
Właściwie to zwróć uwagę, że żadna księga Biblii niezawiera spisu treści, ani listy pozostałych ksiąg kanonu, tak więc sam kanon i to jakie księgi stanowią biblię jest niczym innym jak tradycją.
Tak więc Talmud twierdzi, że cała biblia została zredagowana i złożona w trzy kanony przez Wielkie Zgromadzenie w czasach proroka nechemiasza. Do tego czasu biblia to był jedynie pięcioksiąg mojżesza zapisane innym alfabetem (hebrajskim). Dokładny układ wszystkich ksiąg i rozdziałów a także treść niektórych ksiąg pochodzi z V w.pne.
No i właśnie dlatego jak dla mnie wszystko wskazuje, że Saduceusze uważali się za taki "oryginalny judaizm" sprzed reformy ezrasza. Wiara w duchy zmartwychwstanie, aniołów (w sęsie bytów duchowych) - wszystkiego tego nie ma w torze a jest w prorokach. Nie wiem dlaczego mielibysię temu sprzeciwiać gdyby w proroków wierzyli. Nie mówiąc już o tym, że to właśnie u proroków czytatamy potępienia dla władców którzy kolaborują z wyznawcami innych Bogów.
Ja mam wrażenie, że chcesz przepchnąć tezę, że obok judaizmu drugą rówie starą gałęzią tego starego judaizmu jest chrześcijaństwo?