2018-08-01, 07:07 PM
Znowu zaczynam od Konq'a. Tak na marginesie, skąd ten nick? Czy od King Konga?
1. Według mnie jest to dość fair pisać, że się nie wie, kiedy się nie wie, zamiast pisać, że się wie, jak się nie wie.
Nie oczekuję od was, że Wasze teorie będą spójne.
To, co mnie doprowadza do białej gorączki
to sprawa tego, iż twierdzicie, że wiecie, kiedy przypuszczacie - bo tak to wygląda z mojego punktu widzenia.
Masz jakieś wytłumaczenie, jak to się stało, że w Australii nie było naturalnych drapieżników, które polują na kangury?
A problem jest, nie kryję. Wy jednak jako naukowcy opieracie się na przypuszczeniach, a nie na twardych dowodach, skoro piszecie:
Prawdopodobnie zostały wyparte przez ssaki łożyskowe, a ich zasięg ograniczył się do dzisiejszego obszaru występowania z powodu utrudnionego dostępu łożyskowców do Australii i Ameryki Południowej.
Wikipedia, hasło Torbacze, ustęp "Ewolucja"
2. Na razie skoncentrujmy się na tsunami. Skąd pomysł, że Potop zapoczątkowała tsunami? Napisałeś: Tak wielka fala, jaką opisuje Biblia nawet nie naruszyłaby ich konstrukcji? Gdzie w Biblii jest opisana wielka fala?
Sfinksa i różne teorie jego dotyczące odłożyłbym na razie na bok.
9.a) Niekoniecznie, chociaż pobocznie też może chodzi o pokazanie potęgi Boga i przestrogę.
Sądzę, że Bóg nie mógł zabić ludzi bez powodu. Biblia zresztą podaje dlaczego nastał Potop:
(4) A w owych czasach byli na ziemi giganci; a także później, gdy synowie Boga zbliżali się do córek człowieczych, te im rodziły. Byli to więc owi mocarze, mający sławę w owych dawnych czasach. (5) Kiedy zaś Pan widział, że wielka jest niegodziwość ludzi na ziemi i że usposobienie ich jest wciąż złe, (6) żałował, że stworzył ludzi na ziemi, i zasmucił się. (7) Wreszcie Pan rzekł: Zgładzę ludzi, których stworzyłem, z powierzchni ziemi: ludzi, bydło, zwierzęta pełzające i ptaki powietrzne, bo żal mi, że ich stworzyłem. (8) [Tylko] Noego Pan darzył życzliwością. (9) Oto dzieje Noego. Noe, człowiek prawy, wyróżniał się nieskazitelnością wśród współczesnych sobie ludzi; w przyjaźni z Bogiem żył Noe. (10) A Noe był ojcem trzech synów: Sema, Chama i Jafeta. (11) Ziemia została skażona w oczach Boga. (12) Gdy Bóg widział, iż ziemia jest skażona, że wszyscy ludzie postępują na ziemi niegodziwie, (13) rzekł do Noego: Postanowiłem położyć kres istnieniu wszystkich ludzi, bo ziemia jest pełna wykroczeń przeciw mnie; zatem zniszczę ich wraz z ziemią.
9.b) Zakładasz, zapewne na podstawie braku dowodów że Europejczycy nie znali Ameryki. Ale skoro ludzie dotarli do Ameryki, zbudowali tam piramidy, to może jest uzasadnionym przypuszczać, że wiedzieli jak wygląda ten kontynent? Wiem, troszkę Cię złapałem za słowo. 
Odnośnie kangurów i tradycji mojżeszowej - co rozumiesz przez tradycję mojżeszową?
3. Piszesz:
Zauważ, że w pewnym momencie wszyscy pochodzą od wspólnego przodka, a nagle powstaje naród, który jest w stanie zbudować wieżę Babel. Wybacz, ale nie uważasz, że w takim przypadku cały ten naród powinien znać się tak samo jak i ty znasz swoją rodzinę, czyli do trzeciego pokolenia włącznie. Pechowo Biblia opisuje tylko rodowód jednej gałęzi, oznacza to, że reszta osób (z rodziny)stała się już obca, a tym samym zamieszkała na terytorium znajdującym się poza zasięgiem piszącego tę kronikę.
Jak to jednej gałęzi? Możesz rozwinąć, powołać się na odpowiedni fragment Biblii?
4. Paszę pominę - jest to ciekawe zagadnienie, ale żeby je uznać za obalone trzeba by wiedzieć ile według Biblii miejsca Noe przeznaczył na jedzenie dla zwierząt, a tego nie wiemy. Gdybyśmy to wiedzieli moglibyśmy przeprowadzić doświadczalnie, bo tak robi naukowiec, próbę, nazwijmy ją, Konq'a. Wypłynęlibyśmy Arką i ewentualnie udowodnili, że zwierzęta nie mogły się tą paszą wyżywić.
5. Ale co nie miałoby się im udać? Kogo masz na myśli?
Mateusz
Jeśli do wykończenia Stonehenge'a wystarczyło kilkuset robotników + prymitywny/rozwinięty sprzęt w zależności od tego, co kto zakłada... , to tym bardziej do podjęcia się budowy wieży nie potrzeba było więcej ludzi.
Co do doświadczenia z Arką:
Na jakiej podstawie budowniczy przyznaje, że łódź nie pokona większych niż 2 metry fal? Stracił jedną z łodzi na wskutek doświadczeń z falami?
Używa jakiegoś oprogramowania do symulowania zderzeń?
Przecież wyraźnie w Biblii jest napisane, że Arka nie miała steru. Ja pytam grzecznie: i co z tego, że go nie miała?
Sugerujesz, że zwierząt było za dużo, aby utrzymać czystość. Ok. Ciekawy argument.
1. Według mnie jest to dość fair pisać, że się nie wie, kiedy się nie wie, zamiast pisać, że się wie, jak się nie wie.
Nie oczekuję od was, że Wasze teorie będą spójne.
To, co mnie doprowadza do białej gorączki
to sprawa tego, iż twierdzicie, że wiecie, kiedy przypuszczacie - bo tak to wygląda z mojego punktu widzenia.Masz jakieś wytłumaczenie, jak to się stało, że w Australii nie było naturalnych drapieżników, które polują na kangury?
A problem jest, nie kryję. Wy jednak jako naukowcy opieracie się na przypuszczeniach, a nie na twardych dowodach, skoro piszecie:
Prawdopodobnie zostały wyparte przez ssaki łożyskowe, a ich zasięg ograniczył się do dzisiejszego obszaru występowania z powodu utrudnionego dostępu łożyskowców do Australii i Ameryki Południowej.
Wikipedia, hasło Torbacze, ustęp "Ewolucja"
2. Na razie skoncentrujmy się na tsunami. Skąd pomysł, że Potop zapoczątkowała tsunami? Napisałeś: Tak wielka fala, jaką opisuje Biblia nawet nie naruszyłaby ich konstrukcji? Gdzie w Biblii jest opisana wielka fala?
Sfinksa i różne teorie jego dotyczące odłożyłbym na razie na bok.
9.a) Niekoniecznie, chociaż pobocznie też może chodzi o pokazanie potęgi Boga i przestrogę.
Sądzę, że Bóg nie mógł zabić ludzi bez powodu. Biblia zresztą podaje dlaczego nastał Potop:
(4) A w owych czasach byli na ziemi giganci; a także później, gdy synowie Boga zbliżali się do córek człowieczych, te im rodziły. Byli to więc owi mocarze, mający sławę w owych dawnych czasach. (5) Kiedy zaś Pan widział, że wielka jest niegodziwość ludzi na ziemi i że usposobienie ich jest wciąż złe, (6) żałował, że stworzył ludzi na ziemi, i zasmucił się. (7) Wreszcie Pan rzekł: Zgładzę ludzi, których stworzyłem, z powierzchni ziemi: ludzi, bydło, zwierzęta pełzające i ptaki powietrzne, bo żal mi, że ich stworzyłem. (8) [Tylko] Noego Pan darzył życzliwością. (9) Oto dzieje Noego. Noe, człowiek prawy, wyróżniał się nieskazitelnością wśród współczesnych sobie ludzi; w przyjaźni z Bogiem żył Noe. (10) A Noe był ojcem trzech synów: Sema, Chama i Jafeta. (11) Ziemia została skażona w oczach Boga. (12) Gdy Bóg widział, iż ziemia jest skażona, że wszyscy ludzie postępują na ziemi niegodziwie, (13) rzekł do Noego: Postanowiłem położyć kres istnieniu wszystkich ludzi, bo ziemia jest pełna wykroczeń przeciw mnie; zatem zniszczę ich wraz z ziemią.
9.b) Zakładasz, zapewne na podstawie braku dowodów że Europejczycy nie znali Ameryki. Ale skoro ludzie dotarli do Ameryki, zbudowali tam piramidy, to może jest uzasadnionym przypuszczać, że wiedzieli jak wygląda ten kontynent?
Wiem, troszkę Cię złapałem za słowo. Odnośnie kangurów i tradycji mojżeszowej - co rozumiesz przez tradycję mojżeszową?
3. Piszesz:
Zauważ, że w pewnym momencie wszyscy pochodzą od wspólnego przodka, a nagle powstaje naród, który jest w stanie zbudować wieżę Babel. Wybacz, ale nie uważasz, że w takim przypadku cały ten naród powinien znać się tak samo jak i ty znasz swoją rodzinę, czyli do trzeciego pokolenia włącznie. Pechowo Biblia opisuje tylko rodowód jednej gałęzi, oznacza to, że reszta osób (z rodziny)stała się już obca, a tym samym zamieszkała na terytorium znajdującym się poza zasięgiem piszącego tę kronikę.
Jak to jednej gałęzi? Możesz rozwinąć, powołać się na odpowiedni fragment Biblii?
4. Paszę pominę - jest to ciekawe zagadnienie, ale żeby je uznać za obalone trzeba by wiedzieć ile według Biblii miejsca Noe przeznaczył na jedzenie dla zwierząt, a tego nie wiemy. Gdybyśmy to wiedzieli moglibyśmy przeprowadzić doświadczalnie, bo tak robi naukowiec, próbę, nazwijmy ją, Konq'a.
Wypłynęlibyśmy Arką i ewentualnie udowodnili, że zwierzęta nie mogły się tą paszą wyżywić.5. Ale co nie miałoby się im udać? Kogo masz na myśli?
Mateusz
Jeśli do wykończenia Stonehenge'a wystarczyło kilkuset robotników + prymitywny/rozwinięty sprzęt w zależności od tego, co kto zakłada... , to tym bardziej do podjęcia się budowy wieży nie potrzeba było więcej ludzi.
Co do doświadczenia z Arką:
Na jakiej podstawie budowniczy przyznaje, że łódź nie pokona większych niż 2 metry fal? Stracił jedną z łodzi na wskutek doświadczeń z falami?
Używa jakiegoś oprogramowania do symulowania zderzeń?
Przecież wyraźnie w Biblii jest napisane, że Arka nie miała steru. Ja pytam grzecznie: i co z tego, że go nie miała?
Sugerujesz, że zwierząt było za dużo, aby utrzymać czystość. Ok. Ciekawy argument.