2018-01-31, 06:22 PM
(2018-01-31, 11:38 AM)Eliahu napisał(a): @mateusz
Nikt tu nie zada pytania "co jest moralne, co jest niemoralne".
Rozmawialiśmy na temat "jakie znaczenie dla chrześcijaństwa ma to czy pan Rient zaprzestał stosunków homoseksualnych".
Padł argument, że nie powinno mieć to znaczenia ponieważ bóg stworzył go z takimi skłonnościami a następnie kontrargument, że stworzył też ludzi ze skłonnością do przemocy.
Podsumowując - zmieniasz temat.
Mylisz kilka rzeczy przede wszystkim homoseksualizm to nie jest skłonność! Nie można być bardziej lub mniej homoseksualnym. Mniemam, że każdy posiada większe lu mniejsze skłonności do samego seksu, ale nie do tego z kim ma to robić. Zakładam, że można zmusić homoseksualistę do seksu z kobietą, ale nie koniecznie będzie to się podobało jego organizmowi. Tak samo jest z osobą heteroseksualną, bo chyba nie wmówisz mi, że ja czy ty jesteśmy heteroseksualni przez to, że powstrzymujemy swoje popędy seksualne wobec innych mężczyzn?
Cytat:A co do argumentu, to co powiesz na to: "Wspólne dla większości kultur jest przekonanie, że stosunek płciowy powinien odbywać się między mężczyzną a kobietą. Kultury i religie z tym robiły różne rzeczy: czasem ubierały tę zasadę w bardziej formalne reguły prawne, czasem szukały usprawiedliwień dla odbywania stosunków z kolegą, kozą, kaloryferem lub dziurą w płocie. Ale zasada, że normą jest stosunek heteroseksualny pozostaje wbrew tym kombinacjom i poza psychopatami każdy ją intuicyjnie czuje."
Zasadniczo każda religia rezerwuje dla siebie głównie zjawiska, których nie można racjonalnie wytłumaczyć, a przynajmniej nie można w danej chwili. Na początku przecież główną domeną każdej religii były zjawiska przyrodnicze, bo nie znane były jeszcze ich podstawy naukowe. Teraz religia twierdząca, że to Bóg ciska piorunami jest uznawana za prymitywną. Tak samo jest więc z homoseksualizmem i przede wszystkim całą strefą seksualną.
Cytat:Oczywiście wiem, że homoseksualizm wykreślono z listy zaburzeń psychicznych a więc i homoseksualistów z grona psychopatów ale zauważ, że zrobiono to dopiero kiedy zmieniła się kultura i powstała społeczna akceptacja dla takich zachowań. W dodatku zrobiono to przez głosowanie.
Napisz proszę jakie to fakty naukowe ustala się przez głosowanie oraz pod wpływem obowiązującej mody.
Sam sobie przeczysz. Najpierw krytykujesz, że coś wprowadzono poprzez głosowanie, a wcześniej argumentujesz, że coś było uznawane za chorobę psychiczną z powodu... "akceptacji społecznej".
Inna sprawa, że przeczysz faktom. Homoseksualizm został uznany za chorobę psychiczną, pomimo braku jakichkolwiek badań stwierdzających jego podłoże patogenne. Amerykańskie Towarzystwo Psychiatryczne podjęło decyzję o skreśleniu homoseksualizmu z tej listy z powodu badań naukowych (Hooker E. (1957) (2) oraz Robins, E. and Saghir (1971) (3)), które temu przeczyły. Decyzja ta była jednogłośna. Ponowne głosowanie (o którym piszesz) odbyło się w wyniku protestów opinii publicznej. To samo dotyczy decyzji WHO, która była podjęta z powodu nowszych badań naukowych i m.in. negacji badań nad terapią preparatywną, którą skrytykował sam jej twórca.
Nie wiem też co masz na myśli pisząc o modzie, bo ja jakoś nie mogę doszukać się badań nad zwiększającą się liczbą osób homoseksualnych nad heteroseksualnymi.
Cytat:Dla mnie jest oczywiste, że jest to po prostu świecki dogmat jakich wiele. Do tego jak zwykle przy okazji dogmatów, ich przestrzegania broni inkwizycja - naukowcy prowadzący badania mogące dogmat podważyć są zaszczuwani, nazywani homofobami a statystyki mówiące np. o przemocy wśród homoseksualistów, statystyki zachorowań na AIDS, raka odbytu itd. są ignorowane a autorzy badań ze strachu przed wykluczeniem ze środowiska wolą milczeć. Czy podobnie traktowano by np. narkomanię która też jest dobrowolna a która podobnie sprowadza na człowieka ryzyko chorób lub ocieranie się o kryminogenne środowisko?
No tak nie ma to jak podpierać argumenty spiskową teorią dziejów. Równie dobrze można argumentować, że to Żydzi prowadzili obozy koncentracyjne. Te same argumenty.