2019-01-10, 08:07 PM
(2019-01-09, 09:39 PM)Przemeks napisał(a):(2019-01-08, 10:49 PM)mateusz napisał(a):Cytat:Jeśli nie uwierzysz na słowo to co da Ci wystarczający powód, aby uwierzyć w zmartwychwstanie?
Jakiś realny przykład działania żyjącego Jezusa.
Nie oszukiwany i naciągany - takich znam dziesiątki - tylko prawdziwy.
Jak zobaczę proroctwo, które się spełni w sposób dosłowny i precyzyjny. Tu wymagam możliwości sprawdzenia trzech rzeczy: że było wygłoszone przed wydarzeniem, jak brzmiało oryginalnie, i w jaki sposób się spełniło. Na przykład: ktoś ma proroctwo od Jezusa, spisuje je, wrzuca do Internetu jako post na forum, czekamy, potem wspólnie sprawdzamy, czy się sprawdziło.
Jak zobaczę realne uzdrowienie, ale nie kolejne z cyklu "miałem katarek i nie mam", tylko coś z faktycznie weryfikowalną historią choroby. W idealnej sytuacji: coś z odrastającą częścią ciała, bo takich przypadków jak na lekarstwo we wszystkich religiach. Chcę dostać dokumentację medyczną oraz namiary na lekarza, który potwierdzi niewytłumaczalne dla medycyny zjawisko.
Cokolwiek co można sprawdzić.
W zasadzie wystarczy mi dowolny cud z Dziejów Apostolskich, gdyby się zdarzył dzisiaj i w taki sposób, który umożliwia jego weryfikację.
Jaki masz powód, aby twierdzić, że w dzisiejszych czasach zmartwychwstały Jezus chce czynić cuda?
Może Ciebie przekonałby dowolny cud, np. wskrzeszenie jakiegoś człowieka, ale i tak musiałbyś uwierzyć na słowo cudotwórcy, że jego moc pochodzi od zmartwychwstałego Jezusa.
Tak na marginesie - wydaje mi się, że niektórzy mają wyrzuty sumienia, że przez ich ręce powinny dziać się cuda, a że się nie dzieją, to jest to oznaką ich słabej wiary.
Cytat:Możesz sprecyzować do jakich dziwnych wniosków dochodzę?
Przemek napisał(a):Do wniosku, że następujące sytuacje są analogiczne:
- "Hej, mam ciastka w domu, chodźmy do mnie to zjemy",
- "2000 lat temu zmartwychwstał żydowski prorok, musisz podporządkować mu całe swoje życie albo wszechmocny Bóg zniszczy twoją duszę".
Jedno brzmi prawdopodobnie i konsekwencje pomyłki są żadne, a drugie brzmi nieprawdopodobnie a konsekwencje pomyłki są ogromne. Dlatego uwierzenie w jedno a drugie to nie jest to samo. W pierwszym można ewentualnie uwierzyć ot tak, w drugim trzeba poprosić o dowody. Dlatego, że po prostu zupełnie różny jest poziom ryzyka w obu sytuacjach.
No dobrze, może nie trafiłem z analogią. Zresztą to miało być napisane z jajem. Poza tym analogia jest podobieństwem, a nie dokładnym odwzorowaniem danego przypadku. Cofnijmy się więc do zmartwychwstania: potrafisz na szybko wyjaśnić dlaczego Kuba wierzy w zmartwychwstanie, o którym opowiada Maciek, a Jasiek nie wierzy? (wiem, że nie podaję okoliczności, a może wypadałoby każdy przypadek sprawdzać oddzielnie) A może uznajesz, że wiara Kuby jest nieautentyczna, bo niepoparta głębszym zastanowieniem, oraz z samego faktu, że Kuba wierzy w zmartwychwstanie - nierzeczywista? Zresztą, zastanówmy się czym naprawdę jest wiara w to, że Jezus zmartwychwstał? Czy tylko deklaracją, czy czymś więcej - przemianą charakteru, wypełnianiem tego, co napisane w Biblii, rozważaniem nad słusznością różnych pism, zarówno tych religijnych jak i świeckich? Słusznie stwierdzasz, że nad tym, czy Jezus zmartwychwstał trzeba się poważnie zastanowić. Problem jest jednak w tym, że religia chrześcijańska (jak inne religie) jest często w naszym kraju narzucana odgórnie - zresztą, jakby nie było odgórna "indoktrynacja" dzieci (i nie tylko dzieci) występuje w każdym światopoglądzie. Większość z nas ulega jej i zaczyna głosić - dosłownie lub w przenośni, prawdy zasłyszane z najbliższego otoczenia, pewnie na wyrost, konfrontując od czasu do czasu swoje przekonania.
Do Bartka:
Mam nadzieję, że nie oczekujesz od nas, którzy twierdzimy, że zmartwychwstanie będzie miało miejsce, że przekonamy Cię do naszych poglądów. Mógłbym w tym miejscu zapytać, pod czyim wpływem jesteś, że negujesz wiarę w zmartwychwstanie? Tak się zastanawiałem nad tym, czy powtarzać na ogólnym to, co napisałem Ci na privie, ale uważam że jeżeli domagasz się powodów (dowodów) na zmartwychwstanie, jakichś cudów, czy składania świadectw naszej wiary w Jezusa, to jest to strzelanie kulą w płot. Ja jakoś mam awersję do składania świadectw, źle mi się to kojarzy, poza tym chyba nie jestem dobrym przypadkiem, aby prezentować swoją wiarę.
Dobra, nie ma sensu dalej pisac, bo chcialem powodów wiary w zmartwychwstanie, wiec bede odpowiadal tylko na powody, dla których mozna uwierzyc w to ze Jezus zmartwychwstal lub zyje, tyle w temacie