@Bartek #56
1. Widze tutaj tylko jakis logiczny sposob wyjasnienia, a nie powod do wiary w zmartwychwstanie
2. Dla mnie to zaden powod, ale rozumiem ze dla Ciebie tak więc izi
3 Tutaj jest to zastanawiające. Wiadomo, ze twoj subiektywizm nie dowodzi prawdziwosci tego, ze to naprawdę Jezus jest przyczyna tych zdarzeń w twoim zyciu. Przyjmijmy jednak ze to serio on, ale jak doświadczyc tego u siebie i jak sprawdzic, aby uzyskac odpowiedz ze to naprawdę Jezus dziala.
Ad1 Wiara wg definicji Biblii opiera się właśnie na poznaniu i przekonaniu. Nie ma być ślepo-naiwna. Wiąże się ze zrozumieniem. (np: Hebr 11:1-3; 2Tym 3:14-17)
Przekonywanie się o tym że Jezus jest Chrystusem budowało się w głównie na badaniu pism (Dzieje 17:2-4; Dzieje 18:28)
Ad2 Zorganizowanie i prowadzenie działalności informującej o nadejściu Królestwa Bożego było za czasów Jezusa i pierwszych chrześcijan ważniejsze i wiązało się z większym wysiłkiem niż jakieś cuda, które działy się tylko przy okazji tego. Na informowaniu i nauczaniu skupiał się i Jezus i uczniowie działający w zborze. Zwany był zresztą Jezus chyba najczęściej właśnie nauczycielem. Nie kojarzę by nazywano gdzieś w Biblii Jezusa „uzdrowicielem”, „cudotwórcą” itp?
Cuda nie miały być potem ani wyznacznikiem poparcia Jezusa (Mat 7:21-24) ani jakąś podstawą budowania wiary. Jak się czyta informacje z pierwszego wieku to cudów domagali się zresztą najczęściej ludzie o sceptycznym podejściu do Jezusa, którym albo brakowało wiary, albo chcieli się do czegoś przyczepić. Co ciekawe to nawet gdy byli świadkami cudów to najczęściej nie wpływało to jakoś pozytywnie na ich życie i wypinali się na Jezusa przy pierwszej możliwej okazji. Nie napełniły trwale wiarą ani plagi faraona, ani gadający osioł Baalama, ani cuda dokonywane przez Jezusa większości faryzeuszy.
Wg Biblii nawet działanie ducha świętego miało przestać koncentrować się na cudach. (1Kor 13:8-10). Ważniejsze jest wsparcie zrozumienia i pomoc w działaniach umożliwiających dokonywanie takich zmian w życiu które umożliwią zyskanie trwałej akceptacji Jezusa i Boga Jehowy niż jakiś pojedynczy cud, który może tylko na chwile poprawić jakiś element życia.
Dlatego mnie najbardziej przekonuje działanie zjednoczonego zboru skoncentrowanego na kontynuowaniu tego co było głównym działaniem Jezusa -głoszeniu dobrej nowiny o Królestwie Bożym.
Dla mnie to najlepszy dowód tego że Jezus żyje i kieruje tym tak by te działania objęły zasięgiem całą Ziemię.
Ad3 Cuda Jezusa najczęściej dotyczyły ludzi, którzy już mocno wierzyli i dali temu jakiś konkretny dowód. Był to więc raczej skutek wiary niż jej przyczyna. Nie wydaje mi się by teraz miałoby być inaczej.
W naśladowaniu Jezusa nie chodzi też o to by zabijać dla Niego. Jeśli gotowość do tego deklarujesz to chyba masz jakieś skrzywione wyobrażenie tego czego Jezus oczekuje... Skąd wogóle taki pomysł?
Przemeks, Gerald,
Posta w odpowiedzi na to co napisał Bartek pisałem niestety dość długo i w międzyczasie pojawiło się kilka nowych postów w których powołaliście się na wersety biblijne o których też wspomniałem. Podaliście też bardzo ciekawe argumenty. Nie przeczytałem niestety ich dokładnie wcześniej i przepraszam, jeśli coś niepotrzebnie powtarzam.
Przemeks, za to jak rozumiem proroctwo o roku 1914 zabieram się i zabrać nie mogę. Postaram się opisać jak to rozumiem, ale jak na razie opornie mi to idzie. Niezbyt lubię gadać o proroctwach dotyczących końca, bo:
- dla każdego osobiście w naśladowaniu Jezusa istotny jest najbardziej ewentualny indywidualny koniec naszego obecnego życia, a gadanie o ogólnym końcu może niepotrzebnie odwracać od tego uwagę
- dyskusje na temat proroctw idą najczęściej w dziwne strony: spieranie się o wyrazy, statystyki itp na co po prostu szkoda czasu
Pozdrawiam
1. Widze tutaj tylko jakis logiczny sposob wyjasnienia, a nie powod do wiary w zmartwychwstanie
2. Dla mnie to zaden powod, ale rozumiem ze dla Ciebie tak więc izi
3 Tutaj jest to zastanawiające. Wiadomo, ze twoj subiektywizm nie dowodzi prawdziwosci tego, ze to naprawdę Jezus jest przyczyna tych zdarzeń w twoim zyciu. Przyjmijmy jednak ze to serio on, ale jak doświadczyc tego u siebie i jak sprawdzic, aby uzyskac odpowiedz ze to naprawdę Jezus dziala.
Ad1 Wiara wg definicji Biblii opiera się właśnie na poznaniu i przekonaniu. Nie ma być ślepo-naiwna. Wiąże się ze zrozumieniem. (np: Hebr 11:1-3; 2Tym 3:14-17)
Przekonywanie się o tym że Jezus jest Chrystusem budowało się w głównie na badaniu pism (Dzieje 17:2-4; Dzieje 18:28)
Ad2 Zorganizowanie i prowadzenie działalności informującej o nadejściu Królestwa Bożego było za czasów Jezusa i pierwszych chrześcijan ważniejsze i wiązało się z większym wysiłkiem niż jakieś cuda, które działy się tylko przy okazji tego. Na informowaniu i nauczaniu skupiał się i Jezus i uczniowie działający w zborze. Zwany był zresztą Jezus chyba najczęściej właśnie nauczycielem. Nie kojarzę by nazywano gdzieś w Biblii Jezusa „uzdrowicielem”, „cudotwórcą” itp?
Cuda nie miały być potem ani wyznacznikiem poparcia Jezusa (Mat 7:21-24) ani jakąś podstawą budowania wiary. Jak się czyta informacje z pierwszego wieku to cudów domagali się zresztą najczęściej ludzie o sceptycznym podejściu do Jezusa, którym albo brakowało wiary, albo chcieli się do czegoś przyczepić. Co ciekawe to nawet gdy byli świadkami cudów to najczęściej nie wpływało to jakoś pozytywnie na ich życie i wypinali się na Jezusa przy pierwszej możliwej okazji. Nie napełniły trwale wiarą ani plagi faraona, ani gadający osioł Baalama, ani cuda dokonywane przez Jezusa większości faryzeuszy.
Wg Biblii nawet działanie ducha świętego miało przestać koncentrować się na cudach. (1Kor 13:8-10). Ważniejsze jest wsparcie zrozumienia i pomoc w działaniach umożliwiających dokonywanie takich zmian w życiu które umożliwią zyskanie trwałej akceptacji Jezusa i Boga Jehowy niż jakiś pojedynczy cud, który może tylko na chwile poprawić jakiś element życia.
Dlatego mnie najbardziej przekonuje działanie zjednoczonego zboru skoncentrowanego na kontynuowaniu tego co było głównym działaniem Jezusa -głoszeniu dobrej nowiny o Królestwie Bożym.
Dla mnie to najlepszy dowód tego że Jezus żyje i kieruje tym tak by te działania objęły zasięgiem całą Ziemię.
Ad3 Cuda Jezusa najczęściej dotyczyły ludzi, którzy już mocno wierzyli i dali temu jakiś konkretny dowód. Był to więc raczej skutek wiary niż jej przyczyna. Nie wydaje mi się by teraz miałoby być inaczej.
W naśladowaniu Jezusa nie chodzi też o to by zabijać dla Niego. Jeśli gotowość do tego deklarujesz to chyba masz jakieś skrzywione wyobrażenie tego czego Jezus oczekuje... Skąd wogóle taki pomysł?
Przemeks, Gerald,
Posta w odpowiedzi na to co napisał Bartek pisałem niestety dość długo i w międzyczasie pojawiło się kilka nowych postów w których powołaliście się na wersety biblijne o których też wspomniałem. Podaliście też bardzo ciekawe argumenty. Nie przeczytałem niestety ich dokładnie wcześniej i przepraszam, jeśli coś niepotrzebnie powtarzam.
Przemeks, za to jak rozumiem proroctwo o roku 1914 zabieram się i zabrać nie mogę. Postaram się opisać jak to rozumiem, ale jak na razie opornie mi to idzie. Niezbyt lubię gadać o proroctwach dotyczących końca, bo:
- dla każdego osobiście w naśladowaniu Jezusa istotny jest najbardziej ewentualny indywidualny koniec naszego obecnego życia, a gadanie o ogólnym końcu może niepotrzebnie odwracać od tego uwagę
- dyskusje na temat proroctw idą najczęściej w dziwne strony: spieranie się o wyrazy, statystyki itp na co po prostu szkoda czasu
Pozdrawiam