Ok, to mam na co odpowiadać...
No właśnie się o to was pytam. Jak winni umarli, to była kara, to by było logiczne. A jak niewinni, to co to właściwie było?
Padło od kogoś wyjaśnienie: coś co ma nauczyć karanego pokory. Ale tu ono ewidentnie nie ma zastosowania, bo karany już się nigdy niczego nie nauczy.
O tym konkretnym narodzie napisałem dlatego, że odpisywałem konkretnej osobie, która uznałem, że złapie aluzję.
No właśnie. Czyli logicznie, skoro sobie nie zasłużyli, to nie jest to sprawiedliwe. A skoro coś zostało zesłane przez Boga i jest niesprawiedliwe, to...
I tego właśnie dotyczy moje pytanie.
To teraz Martin.
Wg mnie nie ma czegoś takiego jak "generalnie jako ludzie". Są pojedyncze osoby, jest np. Martin i jest Mateusz.
I te osoby robią złe i dobre rzeczy, i w związku z tym jest sens je karać lub nagradzać w dany sposób, w zależności od tego, co kto konkretnie zrobił.
Duże znaczenie ma tutaj wymiar przestępstwa i kary, bo np. absurdem jest karanie kogoś wiecznością w jeziorze ognia za kradzież bułki za 60gr - a takie coś wynika z typowej kościelnej teologii protestanckiej.
Sam fakt - do niczego.
Za to, jeśli chce się nazywać dobrym, to zobowiązuje go to do bycia dobrym.
Tak samo, jeśli chce się nazywać sprawiedliwym sędzią, to zobowiązuje go to do sądzenia sprawiedliwie.
Inaczej by kłamał.
Ja nie mam problemu z konceptem Boga. Może był i stworzył świat, kto tam wie.
Mam tylko problem z uznaniem, że jest dobry i sprawiedliwy.
Hipotetycznie - jak już mówimy o serialach - świat może być właśnie taką symulacją z Black Mirror, gdzie naukowiec sobie umieścił świadome ludziki i obserwuje, co zrobią. Czasem wywoła jakąś wojnę, żeby było ciekawiej, czasem ześle chorobę czy potop, bo się za bardzo namnożyły i zaczynają cwaniakować. Ja wtedy nawet nie byłbym zły na tego stwórcę. Rozumiem jego pobudki. Też grałem w Cywilizację.
Ale na pewno nie jest on wspaniałą, dobrą istotą, którą ja chcę czcić.
I poza tym nie sądzę, że jest taki właśnie stwórca.
Jego sprawa. Ale znam osoby, które widzą.
Dzięki. Wydaje mi się, że tak jest bardziej ludzko. Ścieżką szukania racji też próbowałem. Było kijowo, ale do wniosków doszedłem.
Może. Fajnie by było.
Cytat:A co z innymi narodami? Bóg ukarał wszystkich, czy tylko niektórych, a reszta biła się między sobą bez akompaniamentu bożego?
No właśnie się o to was pytam. Jak winni umarli, to była kara, to by było logiczne. A jak niewinni, to co to właściwie było?
Padło od kogoś wyjaśnienie: coś co ma nauczyć karanego pokory. Ale tu ono ewidentnie nie ma zastosowania, bo karany już się nigdy niczego nie nauczy.
O tym konkretnym narodzie napisałem dlatego, że odpisywałem konkretnej osobie, która uznałem, że złapie aluzję.
Cytat:Ja nie uważam, że ludzie zasłużyli sobie na taki los, ale kimże ja jestem, jak nie częściowo bezradnym i nie posiadającym na różne tematy wiedzy - człowiekiem.
No właśnie. Czyli logicznie, skoro sobie nie zasłużyli, to nie jest to sprawiedliwe. A skoro coś zostało zesłane przez Boga i jest niesprawiedliwe, to...
I tego właśnie dotyczy moje pytanie.
To teraz Martin.
Cytat:A to ja tak trochę w odpowiedzi zadam pytanie: na co według ciebie generalnie zasługujemy jako ludzie?
Skąd ma wynikać to, że sobie zasłużyliśmy albo nie zasłużyliśmy?
Wg mnie nie ma czegoś takiego jak "generalnie jako ludzie". Są pojedyncze osoby, jest np. Martin i jest Mateusz.
I te osoby robią złe i dobre rzeczy, i w związku z tym jest sens je karać lub nagradzać w dany sposób, w zależności od tego, co kto konkretnie zrobił.
Duże znaczenie ma tutaj wymiar przestępstwa i kary, bo np. absurdem jest karanie kogoś wiecznością w jeziorze ognia za kradzież bułki za 60gr - a takie coś wynika z typowej kościelnej teologii protestanckiej.
Cytat:Do czego konkretnie Boga zobowiązuje sam fakt naszego istnienia?
Sam fakt - do niczego.
Za to, jeśli chce się nazywać dobrym, to zobowiązuje go to do bycia dobrym.
Tak samo, jeśli chce się nazywać sprawiedliwym sędzią, to zobowiązuje go to do sądzenia sprawiedliwie.
Inaczej by kłamał.
Ja nie mam problemu z konceptem Boga. Może był i stworzył świat, kto tam wie.
Mam tylko problem z uznaniem, że jest dobry i sprawiedliwy.
Hipotetycznie - jak już mówimy o serialach - świat może być właśnie taką symulacją z Black Mirror, gdzie naukowiec sobie umieścił świadome ludziki i obserwuje, co zrobią. Czasem wywoła jakąś wojnę, żeby było ciekawiej, czasem ześle chorobę czy potop, bo się za bardzo namnożyły i zaczynają cwaniakować. Ja wtedy nawet nie byłbym zły na tego stwórcę. Rozumiem jego pobudki. Też grałem w Cywilizację.
Ale na pewno nie jest on wspaniałą, dobrą istotą, którą ja chcę czcić.
I poza tym nie sądzę, że jest taki właśnie stwórca.
Cytat:Jakoś nie widzi nic skandalicznego w stwierdzeniu, że to od Boga pochodzi.
Jego sprawa. Ale znam osoby, które widzą.
Cytat:Ja widzę świat niż ci, też. Nie będę udowadniać jak oni, dla mnie "obrona wiary" to jakaś aberacja. Cenniejsze są dla mnie te twoje odruchy oburzenia, niż szukanie racji. Wszystko mi jedno czy ją mam czy nie mam, ważniejsze jest, że te odruchy i wnioski płyną z czegoś pięknego, z tej bardzo ludzkiej miłości do innych ludzi. Podoba mi się. Więc czemu miałbym to zmieniać? Dajesz dobry przykład innym, bo to właśnie na tym, co tobą kieruje w tych poglądach, powinno się budować swoją wizję Boga, a nie wbrew temu!
Dzięki. Wydaje mi się, że tak jest bardziej ludzko. Ścieżką szukania racji też próbowałem. Było kijowo, ale do wniosków doszedłem.
Cytat:Mniejsza z tym, może kiedyś będzie okazja pogadać bardziej prywatnie. Może na OdwykCampie?
Może. Fajnie by było.