2019-06-11, 03:34 PM
(2019-06-11, 10:29 AM)Daniel napisał(a): @Gerald
„Bóg stworzył świat doskonały i .... niedoskonałych ludzi.”
Gdyby Adam był niedoskonały to okupu nie musiałby dostarczyć Jezus. Paweł sporo o tym pisał.
O właśnie. Czyli doskonały oznacza bez najmniejszej usterki. Rzeczywiście, z NT jednoznacznie wynika, że Jezus był doskonały "22 On grzechu nie popełnił, a w Jego ustach nie było podstępu." 1 P 2. Ale czy dzieło boże w momencie pojawienia się Adama na Ziemi było dokończone? Raczej nie, bo co by wtedy robili ludzie, którzy pojawili się na świecie?
Cytat:Przemeks napisał:
Ale może skoro Bóg zdecydował, że przedłuży rodzaj ludzki to uznał, że wszyscy i tak zgrzeszylibyśmy jak Adam i Ewa?
Gerald odpisał:
„Też tak myślę, a kto myśli, że postąpiłby lepiej niż Adam i Ewa to jest niepoprawnym optymistą”
Jestem optymistą
Dlatego, że wg Biblii Bóg postanowił nie rezygnować ze swoich planów wobec ludzi właśnie dlatego, że zakłada, że coś z nas dobrego będzie
Odpowiedź Daniela jest ciekawa. Tylko mnie frapuje, że ludzie sprawiedliwi mieli często gorsze życie niż niesprawiedliwi:
"32 I co jeszcze mam powiedzieć? Nie wystarczyłoby mi bowiem czasu na opowiadanie o Gedeonie, Baraku, Samsonie, Jeftem, Dawidzie, Samuelu i o prorokach, 33 którzy przez wiarę pokonali królestwa, dokonali czynów sprawiedliwych, otrzymali obietnicę, zamknęli paszcze lwom, 34 przygasili żar ognia, uniknęli ostrza miecza i wyleczyli się z niemocy, stali się bohaterami w wojnie i do ucieczki zmusili nieprzyjacielskie szyki. 35 Dzięki dokonanym przez nich wskrzeszeniom niewiasty otrzymały swoich zmarłych. Jedni ponieśli katusze, nie przyjąwszy uwolnienia, aby otrzymać lepsze zmartwychwstanie. 36 Inni zaś doznali zelżywości i biczowania, a nadto kajdan i więzienia. 37 Kamienowano ich, przerzynano piłą, , przebijano mieczem; tułali się w skórach owczych, kozich, w nędzy, w utrapieniu, w ucisku - 38 świat nie był ich wart - i błąkali się po pustyniach i górach, po jaskiniach i rozpadlinach ziemi. 39 A ci wszyscy, choć ze względu na swą wiarę stali się godni pochwały, nie otrzymali przyrzeczonej obietnicy, 40 gdyż Bóg, który nam lepszy los zgotował, nie chciał, aby oni doszli do doskonałości bez nas."
Hbr 11
Interesuje mnie jak sprawiedliwy ojciec, który widzi, że jego syn jest bity przez starszego kolegę nie reaguje na to jakimś działaniem? Nie chodzi mi tu akurat o Jezusa, choć po trochę pewnie też, ale o tych wszystkich sprawiedliwych, którzy ponieśli często ofiarę życia, bo chcieli żyć w zgodzie z wolą Boga.
Cytat:„Skąd w Twojej opowieści wziął się Szatan bo ja tam czytam o wężu? Masz jakieś tłumaczenie, które sugeruje Szatana?”
Cytat:Ani Diabeł (oskarżyciel, oszczerca), ani Szatan (przeciwnik) nie są imionami własnymi. Nigdzie w Biblii nie podano chyba jego imienia. Nazywany jest jeszcze Złym, Niegodziwcem, bogiem tego świata i właśnie wężem, ojcem kłamstwa.
Daniel, a Lucyfer to nie jest imię?
Gerald, co powiesz na to:
"(9) Zrzucony więc został wielki smok, pradawny wąż, zwany Diabłem i Szatanem, który wprowadza w błąd całą zamieszkaną ziemię; zrzucony został na ziemię, a z nim zostali zrzuceni jego aniołowie."
Ap 12