Wersety, których nie rozumiem

[Gerald]

Gerald
„Gdyby Adam był niedoskonały to okupu nie musiałby dostarczyć Jezus. Paweł sporo o tym pisał.”

O różnych aspektach okupu pisał w różnych miejscach. W Rzym 5:14 porównuje Adama z Jezusem. Zobacz też Ps 49:6-9. Dawid wziął tu chyba pod uwagę też to co o ofiarach przypominających grzeszny stan w prawie było. W Hebr Paweł tez do tego nawiązuje, mówiąc że ofiary Jezusa nie trzeba powtarzać. Jezus zamknął klamrę działania grzechu.

Tak, tyle, że rozmawiamy o doskonałości, albo niedoskonałości Adama
Stwierdziłeś, że:

Gdyby Adam był niedoskonały to okupu nie musiałby dostarczyć Jezus. Paweł sporo o tym pisał.

A ja uważam, że jest wręcz odwrotnie. To dlatego, że Adam był niedoskonały potrzebujemy okupu Jezusa, bo gdyby Adam był doskonały to by nie zgrzeszył i Jezus nie musiałby nas ratować z zaistniałej sytuacji, a nie zgrzeszył tylko Jezus.

Racja. Lepiej nie uważać się ani za lepszego ani za gorszego. Wolna wola to przywilej, ale i odpowiedzialność więc warto wyciągać wnioski i pamiętać, że „każdy za siebie zda sprawę Bogu”Rzym 14:12
Zarzekaniu się, że postąpiłbym lepiej w jakiejś sytuacji byłoby głupie.
Zamiast bić się w piersi i zarzekać: „ja nie!” lepiej zebrać informacje, pomyśleć i korzystając z pomocy Bożej pozytywnie przejść próby.

Fajnie, że się zgadzamy. Ja też uważam, że mówienie, że na czyimś miejscu postąpiłoby się lepiej jest co najmniej nierozważne. Zdarzają się przecież przypadki, gdzie uważający się za bohatera zachowuje się jak tchórz, i odwrotnie.

A Piotr to kiedy się „nawrócił”?

Trzeba by jego spytać, ale coś mi się zdaje, że tak naprawdę to dopiero po zmartwychwstaniu Jezusa. Wcześniej nie bardzo wiedział o co Jezusowi chodzi. Tak mi się zdaje.

Obecnie wąż raczej się źle kojarzy. Jak ludzie żyli „bliżej natury” to węże były postrzegane inaczej.
Nawet Jezus o tym mówił. (Mat 10:16)

No, mówił, że wąż jest roztropny, a nie, że wąż to samo zło Idąc Twoim tokiem rozumowania Jezus kazał uczniom być, jak to określiłeś:

bogiem tego świata i właśnie wężem, ojcem kłamstwa.

To chyba niedobrze Ok, przekomarzam się.

Nie wiem co dokładnie siedziało w głowie Ewy, ale ostrożny wąż mógł w jakiś sposób wzbudzać jej zaufanie, być pupilem itp. Mogła też pomyśleć, że od Boga jest jakimś posłańcem skoro nagle zaczyna gadać, a wcześniej tego nie robił. Nie wiem.

A może wąż występujący w tej scenie jest wężem tylko dlatego bo ludzie nie lubią węży i tak właśnie je kojarzą, jak Ty je kojarzysz? Może wąż w tym przekazie tylko obrazuje jakieś zachowania? Też nie wiem, ale bardziej skłaniam się w tę stronę, a nie dosłowność przekazu kropka w kropkę i toczka w toczkę.

Co do Szatana (i podlegające demony), to Biblia przedstawia je jako realne duchowe osoby. Mówi też, że może mieć na ludzi wpływ. (1Tym 3:7; 2Tym 2:26) tak jak miał wpływ na Piotra gdy ten np był zbyt pewny siebie(Mat 26:33) albo zwyczajnie wyłączał myślenie gdy np przesadnie zafiksował się na tym, że Jezusowi może stać się w jego odczuciu krzywda. ( np:Marka 8:31-33; Jana 18:11). Wynikało to z dobrych nawet pobudek, ale przestawał myśleć i dawał miejsce diabłu. Trzy lata Jezus przygotowywał ich na to, że ma ważną misję, a Piotr za nic ma to wszystko, bierze go na bok i mówi „Panie, wyluzuj na pewno cię to nie spotka”.
Mamy też takie ciągoty dlatego potrzebna jest CAŁA zbroja Boża (Efez 6:11)
Nie można zwalać wszystkiego - wolna wola przecież i nasze wybory -  na Szatana, ale jest dobrym obserwatorem i chętnie wykorzystuje odsłonięte miejsca by dopiąć swego.

Inaczej widzę zacytowane przez Ciebie wersety, ale z wnioskami się zgadzam. Mamy wolną wolę i to nie szatan, diabuł czy inny jegomość za nas decyduje tylko my sami. I albo ulegamy swojemu chciejstwu, a zrzucamy winę na wszystko-winnego szatana, albo bierzemy odpowiedzialność za to co robimy.
Ja wolę drugą opcję. I coś mi się zdaje, że właśnie po to dostaliśmy wolną wolą, aby z niej w pełni korzystać, a nie szukać winnych w różnych postaciach bo za swoje wybory i postępowanie odpowiemy i taryfy ulgowej w postaci szatana nie będzie, jak widać choćby w historii Adama i Ewy. Cała trójka dostała po głowie i wymówek nie było.

A że takie wyłączające myślenie zafiksowanie jak u Piotra działa również obecnie to można zrobić test
Spytaj się Martina np o to czy niewolnicy/słudzy Chrystusa działający w zorganizowanym zborze chrześcijańskim wejdą w skład rządu w Królestwie Bożym.
Obstawiam mniej więcej taką reakcję:
„Cooo? Jacy niewolnicy? Jaki rząd?
What?”
Jak przy tej okazji wbijesz się jeszcze w gajer to prawdopodobieństwo wymiany rozsądnych argumentów jeszcze znacznie maleje.
W pewnych sytuacjach jesteśmy mocno „odporni” na argumenty.
Każdy z nas tak ma. Gdy zdajemy sobie z tego sprawę to łatwiej nam unikać w takich sytuacjach błędów.
W przeciwnym razie można np czytać Biblię i nie zauważyć, że np piętnuje bałwochwalstwo albo w niektórych sytuacjach rząd, zorganizowanie, niewolnictwo, podporządkowanie itp przedstawia w pozytywnym świetle.

Zgadzam się w 100%. Każdy ma fiksa na jakimś punkcie i nikt nie bierze Biblii obiektywnie, tak naprawdę obiektywnie bo zawsze jest jakieś zabarwienie U mnie, u Ciebie, u Martina....nikt nie jest obiektywny.
I moim zdaniem nie do końca o obiektywizm chodzi. Moim zdaniem bardziej chodzi o to co się robi, a nie co się mówi.

Gerald, a może to Avengers, herosi z różnych legend, mitologii itp są inspirowani rzeczywistymi wydarzeniami opisanymi też w Biblii? (Rodz 6:1-4)?

Tak, bardziej to miałem na myśli. Skądś się przecież wzięła księga Henocha.
Dowiem się jak spotkam jakiegoś anioła, diabła, szatana czy olbrzyma, a jak na razie pozostają domysły, a nie na tym mam się skupiać