Wersety, których nie rozumiem

[Przemeks]

@Przemek
„Gerald pisze o posłuszeństwie Bogu. Tylko, że najczęściej jest tak, że Boga reprezentuje ktoś z ludzi lub jakaś grupa ludzi. Bardzo dużo się już powiedziało o posłuszeństwie Bogu, zapominając równocześnie o tym, że wśród tych ludzi są też kanciarze. Interesuje mnie więc kogo konkretnie według Ciebie z ludzi mam słuchać i jak w praktyce to posłuszeństwo ma wyglądać?”

Posłuszeństwo jest wymagane tylko wobec Boga i Jezusa.

Gdyby dzisiaj żyli Apostołowie, to zapewne nie ucieszyliby się z takiego obrotu sprawy.   No chyba, że codziennie odwiedzają Cię Bóg i Jezus - albo raczej ich aniołowie.  

„Jeśli chodzi o doskonałość w Twoim rozumieniu Daniel, to trudno mi zarówno zaprzeczyć, jak i poprzeć Twoje twierdzenia - nie do końca rozumiem, co oznacza, że w sensie absolutnym doskonały jest tylko Bóg. A Jezus nie jest doskonały? A może jest doskonały w sensie nieabsolutnym?”

Absolut jest wg definicji niczym nieograniczony, całkowicie niezależny. Nie może przestać istnieć, nikt nie może mu zaszkodzić, kształtować, zmienić, kusić itp. Za to sam dla innych może wyznaczać co jest dobre a co złe. W taki sposób absolutnie doskonały jest tylko Bóg Jehowa.
Jezus wiele razy mówił np, że sam jest posłany, wykonuje wolę Ojca, działa dzięki otrzymanej od Boga mocy itp
Poza tym umarł, i został dopiero przez Boga wskrzeszony. Nigdy nie przedstawiał się też jako równy Bogu.
Przy tym wszystkim był doskonały, bez skazy i doskonale wywiązywał się - i wywiązuje - z wszystkich zadań jakich się podjął. Był i pozostał DOSKONAŁY w tym wszystkim.

Ok, rozumiem.

„Daniel, co takiego zrobił Adam, że wymagał kary śmierci?”
Czy Bóg nie mógł Mu powiedzieć - będziesz za to jeden dzień pracował w pocie czoła, a potem wrócisz do łaski?”

Przemek. Adam nie zjadł owocu bo był głodny, pomylił się itp. Znał konsekwencje.

Sprawa toczy się o to, czy od początku Bóg nie był zbyt surowy dla Adama.
Poza tym między wierszami widzę, że Adam był raczej pionkiem w planach Boga w walce z szatanem. Szatan zapewne istniał przed pojawieniem się człowieka i skoro Bóg zostawił go na chwilę, kiedy to potomstwo niewiasty zetrze Jego głowę to oznacza, że wcześniej nie mógł unicestwić diabła. A to oznacza, że szatan już przed stworzeniem człowieka kwestionował zwierzchnictwo Boga.
Interesuje mnie sprawa próbowania Boga. Po co Bóg sprawdza lojalność swoich stworzeń - np. Adama czy Jezusa?
Jest jeszcze jedna sprawa - sprawa zmartwychwstania Adama - czy Jemu należy się zmartwychwstanie? Jeśli Bóg jest sprawiedliwy, to rzeczywiście nie powinien zmartwychwstać, bo wybrał śmierć, a jeśli zmartwychwstanie - to czy Bóg okaże się prawdomówny i czy Adam poniesie zasłużoną karę?

Zawsze mnie zastanawiało to jak  można pogodzić „wiarę” w Jezusa z żalem do Boga. Dla mnie jedno wyklucza drugie.

Może wiara jest tylko iluzoryczna, natomiast żal do Boga jak najbardziej rzeczywisty? A może nie chodzi tu o żal do Boga, tylko do siebie, bądź do ludzi?

Skoro wierzę, że Jezus jest Chrystusem (a to przecież coś więcej niż wiara w to, że Jezus był i umarł) i z przekonaniem ochoczo uczestniczy w działaniach swojego Ojca i wierzę, że - znając ode mnie znacznie więcej szczegółów - robi to w pełni świadomie to czemu miałbym zakładać, że wkręca mnie w coś co nie ma sensu?
Jak wogóle rozumiecie to czym jest wiara?  Bo najprzeróżniej to różni ludzie mi tłumaczyli.

Sama wiara jest szeregiem założeń, które mają wpływ na nasze decyzje.
Wiara w Boga, bądź Bogu jest to starannie przemyślana postawa, która owocuje konkretnym stosunkiem do świata i ludzi oraz powinna odznaczać się wypełnianiem poleceń Boga, które są zawarte w Biblii. Ludzie jednak nie od dzisiaj, tylko od wielu, wielu lat spierają się między sobą, czy to, a to jest zgodne z wolą Boga, czy nie.
Wiara jest lub przynajmniej powinna owocować darami ducha świętego. Wiara powinna przynosić w moim mniemaniu satysfakcję i szczęście, a nie przygnębienie i zniecierpliwienie typu: kiedy skończy ten starszy czy ktokolwiek inny wygłaszać swoje pouczenia.

„Przecież sam Bóg przez Jezusa mówi, żebyśmy sobie wybaczali, a On już ok. 6000 lat według chronologii biblijnej nie wybaczył ludziom jednego potknięcia i chce udowodnić, że ma rację. Przecież to, że odebrał ludziom prawo do Edenu potwierdza bardziej Jego surowość w ferowaniu wyroków oraz to, że albo będzie po Jego myśli, albo nie będzie w ogóle niczego. Taki ustrój, w którym jak Ci się nie podoba, to giniesz. Troszkę przypomina to XX wiek i dwa totalitaryzmy.

Teraz na świecie to  nie przypomina to w żaden sposób totalitaryzmu. To raczej samowolka gdzie „człowiek panuje nad człowiekiem ku jego szkodzie” (Kazn 8:9) i jest skutkiem tego co poparł Adam.
Wg Biblii to nie o wybaczenie tu chodzi, bo Bóg chętnie wybacza.
„Bo Bóg tak bardzo kocha ludzi, że dał swojego jednorodzonego Syna, żeby nikt, kto w niego wierzy, nie zginął, ale mógł żyć wiecznie.” (Jana 3:16)

Ale też karze. A my mamy wybaczać bez ukarania.

Nie wiem jaki jest Jowisz.
Wiem, że zupa pomidorowa mojej babci była doskonała. Doskonale trafiała w potrzeby wnuka.
I tyle

Czyli doskonały oznacza zaspokajający potrzebę? Czy wobec tego Adam był niedoskonały przed stworzeniem Ewy? Bo jakby nie było brakowało Mu kobiety.  

Co do Ziemi to skoro to wszystko super działa - mimo nieprzeliczonych działań człowieka z rodzaju: „wezmę sobie coś z czyjegoś drzewa...albo lepiej to jeszcze z drzewem wezmę” - to naprawdę nie wypada mi się czepiać
Jestem przekonany, że to jeszcze lepiej będzie funkcjonowało gdy na całej Ziemi będzie się działa wola Boża.

No chyba nie do końca bo upały są nie do zniesienia. Jeśli jest to konsekwencją działań człowieka, to mogę zrozumieć, że są pewne prawa które ów człowiek ignoruje. Jeśli jednak jest to naturalny cykl Słońca, to coś tutaj nie gra - chyba, że człowiek znów jest nieprzygotowany na taki rozwój wypadków i to, że niektórzy smażą się na polu, w biurze lub pojazdach jest konsekwencją jego błędów.