„To po co posadził drzewo poznania dobra i zła? Mógł przecież tego nie robić.”
Przemek...mówimy o JEDNYM drzewie w ogrodzie w którym było innych drzew wiele.
Bóg jako twórca wszystkiego miał prawo by nałożyć dużo większe ograniczenia i byłoby to nadal sprawiedliwe. I to właściwie mogłoby kończyć dyskusję, ale pomyślmy...
W ŻADEN obiektywny sposób nie ograniczało to Adama. Głodny nie chodził. Przypadkowo też nie mógł zjeść z niego owoców bo dobrze wiedział które to drzewo. Nie była to rosyjska ruletka w stylu: z jednego z nich nie możesz jeść, domyśl się sam a jak nie trafisz to…
Świadomość nieuciążliwego ograniczenia dawała zupełnie bezbolesną możliwość pokazania, że człowiek uznaje i szanuje zwierzchnictwo Jehowy i że CHCE się podporządkować. Super łatwy achivment do odchaczania
Idealnie zakaz ten przygotowywał też na nadchodzące ograniczenia (takich jak np: nie morduj, nie kradnij, nie cudzołóż, nie pożądaj cudzej własności itp), które musiały pojawić się później z uwagi na to, że bliźnich miało być coraz więcej i trzeba będzie ustalić rozsądne granice wolnej woli. Po to by można było funkcjonować w rozwijającym się społeczeństwie. Społeczeństwa gdzie z założenia wszyscy mogą wszystko, rozdaje się bez umiaru przywileje itp to utopie, które zawsze źle kończą.
Za to, że Bóg postanowił nałożyć na Adama i Ewę ograniczenie dotyczące tylko JEDNEGO drzewa z wielu, a nie ograniczenie dotyczące np JEDYNEJ towarzyszki/towarzysza- przez wprowadzenie np jakiegoś celibatu - to wypadało za to Bogu tylko dziękować
Przyjrzyj się temu co działo później. Ludzie potrafili wymyślać wiele niepotrzebnych, głupich ograniczeń i rytuałów - prowadzących często do patologii - mimo iż na myśl one Bogu nawet nie przyszły.
A przy tym wszystkim uparcie nadal odrzucają proste i sensowne ograniczenia podane przez Boga.
„Nie do końca też rozumiem dlaczego Jezus był kuszony przez diabła na pustyni. Musiał przejść próbę kuszenia jak Adam i udowadniać, że jest doskonały?”
Tylko absolutny, niezmienny Bóg nie jest podatny na pokusy. Mówiliśmy o tym.
Jezus mógł być kuszony, bo buntownik Szatan to też osoba z wolną wolą i używa wszystkich możliwości by przeciągnąć jak najwięcej Bożych stworzeń na swoją stronę. To, że miałby sobie odpuścić próbę skuszenia Jezusa - najważniejszej osoby po Bogu - byłoby niespójne z tym jak działa.
Bóg nie planował, ani nie narzucił potrzeby kuszenia - tak jak nie zrobił tego w przypadku Adama - ale gdy ktoś tak jak Szatan zapędza się w złym kierunku to naprawdę nie potrzeba „dużo mocy obliczeniowej” by spodziewać się, że będzie chciał skorzystać z każdej okazji by dopiąć swego szczególnie w momentach kluczowych dla Bożego planu. Jezus jest bardzo ważny dla Bożych działań i dlatego przeciwnik korzystał i z bezpośrednich możliwości jak i działania przez bliskich Jezusa (np Piotra - Mat 16:22).
Jezus zawsze działał jednak bardzo zdecydowanie. Wiedział kto za tym stoi.
„Czyli jako jedyny z Ewą nie zmartwychwstanie?”
Osoby, które ŚWIADOMIE sprzeciwiały się temu by na Ziemi działa się wola Boża - o której Bóg zresztą wcześniej informował - takie jak np: Adam, faraon, Baalam, przywódcy religijni za czasów Jezusa itd też mogą nie mieć szans na zmartwychwstanie. Ale to już nie nasza decyzja. Sprawiedliwe to będzie.
W przypadku Pawła Bóg postanowił zadziałać konkretniej, ale całej reszcie ludzi po Jezusie musiały wystarczyć tylko Pisma i tłumaczenie Jezusa i Jego naśladowców.
Ciekawy werset w Hebr 10:26 jest:
„Bo jeśli po dokładnym poznaniu prawdy świadomie trwamy w grzechu, to już nie ma dla nas żadnej ofiary za grzechy”
Podobnie jest w Jana 15:22.
Nie masz wrażenia, że to też jest w jakimś stopniu ostrzeżenie dla nas? Przez ciemne wieki nie było do Biblii prawie dostępu i ludzie mieli usprawiedliwienie bo nie znali. Teraz prawie każdy może bez tłumaczy sprawdzić w Biblii o co chodziło Bogu, o co chodziło Jezusowi i czego wymagają. Jeśli ktoś w ewidentny sposób działa wbrew woli Bożej, działaniu ducha bożego to ... szanse zdecydowanie maleją.
Czym innym jest ulegnięcie na chwilę, ogarnięcie się, uwierzenie i zaprzestanie tego co Bóg uznaje za złe, a czym innym jest TRWANIE w tym, usprawiedliwianie, - „to kobieta którą mi dałeś, dała mi owoc, więc jadłem” - bagatelizowanie itp. Kontekst z Hebrajczyków fajnie mówi o tym, że powinniśmy jeszcze bardziej niż Żydzi przed Chrystusem się do tego przyłożyć.
Ofiary wynikające z Prawa tylko przypominały, ofiara Jezusa oczyszcza, jesteśmy od składania ich i spełniania prawa wolni, ale jak byśmy mieli podeptać ofiarę Jezusa przez olewanie sobie tego co jest ważne to nasz końcowy stan może być „gorszy od poprzedniego” (2Piotr 2:20,21).
Zresztą wypowiedź Jezusa z Mat 7:21 też pokazuje że nie wystarczy tylko powołanie się na Jezusa. Czym innym jest wierzyć że Jezus po prostu jest a czym innym znać Jezusa i przez to wykonywać wolę Bożą.
„Powiem Ci tak. Naszą sprawą jest dociekać jak się rzeczy mają. I jeśli to tylko możliwe badać wolę Boga. Inna sprawa, że czasami nie da się odpowiedzieć na niektóre pytania, bo Biblia na temat pewnych spraw milczy.”
Racja. A jak Biblia się nie wypowiada to najczęściej dlatego, że nie jest to istotne dla naszego przeżycia i uzyskania Bożych gwarancji.
Lepiej skupiać się na tym o czym mówi, że jest potrzebne do tego by przeżyć i pomóc przeżyć innym np:
- co robić (np: poznawać Boga i Jezusa i w oparciu o to dowodzić, że wypełniamy Bożą wolę i jest to dla nas ważne),
- czego nie robić i z czego się „leczyć” (wszystko czego „nie lubi” Bóg: bałwochwalstwo, niemoralność, chciwość, zawiść, robienie po swojemu itd)
- z czego brać siły (np modlitwa do Ojca, uczenie się o Jehowie i Jezusie, pomoc zboru itd).
Gerald
„Dla mnie wiara to pewność co do tego co nieudowodnione.”
A co powiesz na taką definicję: ‚przekonanie przejawiające się w działaniu oparte na konkretnej wiedzy’ Hebr 11:1. Bardzo lubię cały rozdział. Właściwie to my jesteśmy w fajniejszej sytuacji, bo to że Jezus okazał się Mesjaszem za pomocą Bóg Jehowa zrealizuje swoje zamierzenie zostało już udowodnione. Zmartwychwstał i działa w niebie, przewodzi zborowi, wspiera tych co chcą Boga poznać itp.
Ważne elementy wiary są też np w 6 wersecie:
- wierzyć, że Bóg istnieje
- wierzyć, że nagradza tych co Go z całych sił szukają
Gdyby wiarę mierzyć tylko przekonaniem, że Bóg istnieje to przywódcy religijni za czasów Jezusa i Szatan, który najwiecej podejmuje wysiłków by przeciwstawiać się Bogu nawet dość dobrze by wypadli, ważniejsze jest dokładne zrozumienie jaki ten Bóg jest i czego oczekuje. I zgodnie z tym działać.
Odnośnie posłuszeństwa jeszcze to czy popieranie kogoś kto naucza o Bogu czegoś innego niż przedstawia Biblia jest rzeczywistym posłuszeństwem wobec Boga z Biblii?
To jak rozumiemy wiarę jest bardzo ważne bo od tego może zależeć czy znajdziemy się wśród tych wierzących, że Jezus jest Panem, ale do których się On nie przyzna bo źle zrozumieli wolę Ojca i dokonywali „wielkich dzieł” po swojemu. (Mat 7:21)
Co o tym myślisz?
Przemek...mówimy o JEDNYM drzewie w ogrodzie w którym było innych drzew wiele.
Bóg jako twórca wszystkiego miał prawo by nałożyć dużo większe ograniczenia i byłoby to nadal sprawiedliwe. I to właściwie mogłoby kończyć dyskusję, ale pomyślmy...
W ŻADEN obiektywny sposób nie ograniczało to Adama. Głodny nie chodził. Przypadkowo też nie mógł zjeść z niego owoców bo dobrze wiedział które to drzewo. Nie była to rosyjska ruletka w stylu: z jednego z nich nie możesz jeść, domyśl się sam a jak nie trafisz to…
Świadomość nieuciążliwego ograniczenia dawała zupełnie bezbolesną możliwość pokazania, że człowiek uznaje i szanuje zwierzchnictwo Jehowy i że CHCE się podporządkować. Super łatwy achivment do odchaczania
Idealnie zakaz ten przygotowywał też na nadchodzące ograniczenia (takich jak np: nie morduj, nie kradnij, nie cudzołóż, nie pożądaj cudzej własności itp), które musiały pojawić się później z uwagi na to, że bliźnich miało być coraz więcej i trzeba będzie ustalić rozsądne granice wolnej woli. Po to by można było funkcjonować w rozwijającym się społeczeństwie. Społeczeństwa gdzie z założenia wszyscy mogą wszystko, rozdaje się bez umiaru przywileje itp to utopie, które zawsze źle kończą.
Za to, że Bóg postanowił nałożyć na Adama i Ewę ograniczenie dotyczące tylko JEDNEGO drzewa z wielu, a nie ograniczenie dotyczące np JEDYNEJ towarzyszki/towarzysza- przez wprowadzenie np jakiegoś celibatu - to wypadało za to Bogu tylko dziękować
Przyjrzyj się temu co działo później. Ludzie potrafili wymyślać wiele niepotrzebnych, głupich ograniczeń i rytuałów - prowadzących często do patologii - mimo iż na myśl one Bogu nawet nie przyszły.
A przy tym wszystkim uparcie nadal odrzucają proste i sensowne ograniczenia podane przez Boga.
„Nie do końca też rozumiem dlaczego Jezus był kuszony przez diabła na pustyni. Musiał przejść próbę kuszenia jak Adam i udowadniać, że jest doskonały?”
Tylko absolutny, niezmienny Bóg nie jest podatny na pokusy. Mówiliśmy o tym.
Jezus mógł być kuszony, bo buntownik Szatan to też osoba z wolną wolą i używa wszystkich możliwości by przeciągnąć jak najwięcej Bożych stworzeń na swoją stronę. To, że miałby sobie odpuścić próbę skuszenia Jezusa - najważniejszej osoby po Bogu - byłoby niespójne z tym jak działa.
Bóg nie planował, ani nie narzucił potrzeby kuszenia - tak jak nie zrobił tego w przypadku Adama - ale gdy ktoś tak jak Szatan zapędza się w złym kierunku to naprawdę nie potrzeba „dużo mocy obliczeniowej” by spodziewać się, że będzie chciał skorzystać z każdej okazji by dopiąć swego szczególnie w momentach kluczowych dla Bożego planu. Jezus jest bardzo ważny dla Bożych działań i dlatego przeciwnik korzystał i z bezpośrednich możliwości jak i działania przez bliskich Jezusa (np Piotra - Mat 16:22).
Jezus zawsze działał jednak bardzo zdecydowanie. Wiedział kto za tym stoi.
„Czyli jako jedyny z Ewą nie zmartwychwstanie?”
Osoby, które ŚWIADOMIE sprzeciwiały się temu by na Ziemi działa się wola Boża - o której Bóg zresztą wcześniej informował - takie jak np: Adam, faraon, Baalam, przywódcy religijni za czasów Jezusa itd też mogą nie mieć szans na zmartwychwstanie. Ale to już nie nasza decyzja. Sprawiedliwe to będzie.
W przypadku Pawła Bóg postanowił zadziałać konkretniej, ale całej reszcie ludzi po Jezusie musiały wystarczyć tylko Pisma i tłumaczenie Jezusa i Jego naśladowców.
Ciekawy werset w Hebr 10:26 jest:
„Bo jeśli po dokładnym poznaniu prawdy świadomie trwamy w grzechu, to już nie ma dla nas żadnej ofiary za grzechy”
Podobnie jest w Jana 15:22.
Nie masz wrażenia, że to też jest w jakimś stopniu ostrzeżenie dla nas? Przez ciemne wieki nie było do Biblii prawie dostępu i ludzie mieli usprawiedliwienie bo nie znali. Teraz prawie każdy może bez tłumaczy sprawdzić w Biblii o co chodziło Bogu, o co chodziło Jezusowi i czego wymagają. Jeśli ktoś w ewidentny sposób działa wbrew woli Bożej, działaniu ducha bożego to ... szanse zdecydowanie maleją.
Czym innym jest ulegnięcie na chwilę, ogarnięcie się, uwierzenie i zaprzestanie tego co Bóg uznaje za złe, a czym innym jest TRWANIE w tym, usprawiedliwianie, - „to kobieta którą mi dałeś, dała mi owoc, więc jadłem”
- bagatelizowanie itp. Kontekst z Hebrajczyków fajnie mówi o tym, że powinniśmy jeszcze bardziej niż Żydzi przed Chrystusem się do tego przyłożyć. Ofiary wynikające z Prawa tylko przypominały, ofiara Jezusa oczyszcza, jesteśmy od składania ich i spełniania prawa wolni, ale jak byśmy mieli podeptać ofiarę Jezusa przez olewanie sobie tego co jest ważne to nasz końcowy stan może być „gorszy od poprzedniego” (2Piotr 2:20,21).
Zresztą wypowiedź Jezusa z Mat 7:21 też pokazuje że nie wystarczy tylko powołanie się na Jezusa. Czym innym jest wierzyć że Jezus po prostu jest a czym innym znać Jezusa i przez to wykonywać wolę Bożą.
„Powiem Ci tak. Naszą sprawą jest dociekać jak się rzeczy mają. I jeśli to tylko możliwe badać wolę Boga. Inna sprawa, że czasami nie da się odpowiedzieć na niektóre pytania, bo Biblia na temat pewnych spraw milczy.”
Racja. A jak Biblia się nie wypowiada to najczęściej dlatego, że nie jest to istotne dla naszego przeżycia i uzyskania Bożych gwarancji.
Lepiej skupiać się na tym o czym mówi, że jest potrzebne do tego by przeżyć i pomóc przeżyć innym np:
- co robić (np: poznawać Boga i Jezusa i w oparciu o to dowodzić, że wypełniamy Bożą wolę i jest to dla nas ważne),
- czego nie robić i z czego się „leczyć” (wszystko czego „nie lubi” Bóg: bałwochwalstwo, niemoralność, chciwość, zawiść, robienie po swojemu itd)
- z czego brać siły (np modlitwa do Ojca, uczenie się o Jehowie i Jezusie, pomoc zboru itd).
Gerald
„Dla mnie wiara to pewność co do tego co nieudowodnione.”
A co powiesz na taką definicję: ‚przekonanie przejawiające się w działaniu oparte na konkretnej wiedzy’ Hebr 11:1. Bardzo lubię cały rozdział. Właściwie to my jesteśmy w fajniejszej sytuacji, bo to że Jezus okazał się Mesjaszem za pomocą Bóg Jehowa zrealizuje swoje zamierzenie zostało już udowodnione. Zmartwychwstał i działa w niebie, przewodzi zborowi, wspiera tych co chcą Boga poznać itp.
Ważne elementy wiary są też np w 6 wersecie:
- wierzyć, że Bóg istnieje
- wierzyć, że nagradza tych co Go z całych sił szukają
Gdyby wiarę mierzyć tylko przekonaniem, że Bóg istnieje to przywódcy religijni za czasów Jezusa i Szatan, który najwiecej podejmuje wysiłków by przeciwstawiać się Bogu nawet dość dobrze by wypadli, ważniejsze jest dokładne zrozumienie jaki ten Bóg jest i czego oczekuje. I zgodnie z tym działać.
Odnośnie posłuszeństwa jeszcze to czy popieranie kogoś kto naucza o Bogu czegoś innego niż przedstawia Biblia jest rzeczywistym posłuszeństwem wobec Boga z Biblii?
To jak rozumiemy wiarę jest bardzo ważne bo od tego może zależeć czy znajdziemy się wśród tych wierzących, że Jezus jest Panem, ale do których się On nie przyzna bo źle zrozumieli wolę Ojca i dokonywali „wielkich dzieł” po swojemu. (Mat 7:21)
Co o tym myślisz?