Przemeks
„Co do punktu numer dwa... . Powołujesz się na Mt 11:11, tylko tam nie pisze dosłownie, że od śmierci Jezusa niektórzy pójdą do nieba, a przed śmiercią Jezusa - nie. Tam jest tylko napisane, że najmniejszy w królestwie niebieskim większy jest niż Jan. Ktoś może wyczytać, że np. anioł który jest istotą duchową, choćby najmniejszy, większy jest niż Jan, największy spośród niewiast urodzonych na ziemi, jak stwierdza NT.
Troszkę tego nie rozumiem - było na pewno trochę ludzi, którzy do śmierci Jezusa dostali od Boga ducha świętego, jak wspomniany przeze mnie Eliasz, czy inni prorocy, chociażby nomen - omen Daniel.
Czy oni nie zasługują na życie w niebie?
Poza tym ciekawostka. W J 1:21 Jan oświadcza, że Eliaszem nie jest, a Mt 11:14 Jezus oświadcza, że Jan jest Eliaszem!
”
O tym kto zasługuje a kto nie to nie nam decydować. Biblia zapowiada, że powołanie do nieba będzie się wiązać z dodatkowymi obowiązkami. (Mat 19:28; Obj 5:9,10)
Skoro Królestwo Boże obejmie swoją władzą też Ziemię (Mat 6:10;Dan 2:44; Ps 37:29), to dla nas wszystkich, którzy pozostaniemy na Ziemi nie będzie to żadną stratą. Wręcz przeciwnie. Jesteśmy tak skonstruowani, że możemy mieć masę frajdy z doświadczania tego co jest związane z przyjemnościami cielesnymi. Dobrze zjeść, kochać się z wiecznie młodą małżonką, posłuchać muzyki, cieszyć oczy widokiem przyrody, zmęczyć się uprawiając sport lub pracując i po tym uwalić na plaży, zdobywać umiejętności wynikające z używania rąk, nóg itp. Takie i inne możliwości są dla niebiańskich istot raczej niedostępne.
Samo korzystanie z mocy danej przez Boga nie jest raczej gwarantem pójścia do nieba.
Fragment odnośnie Jana z Mat 11:11 rzeczywiście odnosi się do momentu w którym to wypowiadano.
Uważam, że powołanie do nieba ma ścisły związek z przymierzem jakie zawarł Jezus z uczniami tuż przed swoją śmiercią. (Łuk 22:28-30)
Jezus otworzył drogę więc wydaje mi się że skorzystać na tym mogą tylko te osoby, które zmarły po tym jak ta umowa się uprawomocniła. Jak dokładnie będzie to...zobaczymy. Biblia nie mówi o wszystkich szczegółach. Nie będę się upierał przy jakimś rozumieniu.
Wypowiedzi z Biblii o Eliaszu nie rozumiem.
Może było to nawiązaniem do tego, że poprzedził działalność Elizeusza i w tym na siłę można by się doszukiwać podobieństw do Jana Chrzciciela, który przygotował grunt pod służbę Jezusa. Nie wiem. Jak słusznie zauważyłeś, wygląda na to, że nawet Jan Chrzciciel i Jezus inaczej to rozumieli.
„Jeszcze taka refleksja odnośnie buntu Adama i Ewy. Kiedy myślę o tym, że przyszło im stracić życie wieczne, które zaoferował im Bóg, to nie mogę odeprzeć myśli, że tak łatwo można było nawinąć im makaron na uszy. Porównując Jezusa, który był 40 dni na pustyni i nie uległ trzykrotnemu kuszeniu przez diabła, był nawet w stanie umrzeć na krzyżu aby wypełnić powierzoną Mu przez Boga misję, mogłoby się zdawać, że były to dwie różne istoty, jakby ulepione z różnej gliny.
Czyniąc pewną analogię - dzisiaj trudno ot tak przekonać człowieka aby skoczył z mostu, a Biblia podaje, że podobny numer wycięli Adam z Ewą, wykonując na sobie wyrok śmierci i zjadając zakazany owoc.”
To ciekawe jest.
Nie wiem czy Ewę bardziej skusił wygląd owocu, czy to że uznała to za furtkę do „wolności” by żyć bez ograniczeń, które narzucił Stwórca. Ale tak to jest, że jak chcemy coś do czego nie mamy prawa i z tym „chceniem” nic nie zrobimy, to tylko kwestią czasu jest jak znajdziemy usprawiedliwienie i po to sięgniemy.
Z postawy Jezusa (Mat 4;Łuk 4) można dużo się nauczyć. Po propozycjach Diabła nie zastanawiał się czy przystanie na to byłoby fajne, korzystne itp. Ucinał: „Napisano...” Nie i koniec. Bez gadania.
Jezus uznał że okoliczność że jest głodny nie daje pretekstu ze skorzystania z sugestii Diabła.
Propozycji otrzymania wszystkich królestw świata (Łuk 4:5,6) też nie uznał za dobrą drogę na skróty by osiągnąć szybciej to, po co właśnie przyszedł.
Co do reszty ludzi to niestety najczęściej nie wygląda to tak konkretnie.
Nie jest to też wybór dotyczący np tego czy skoczyć z mostu czy nie.
Głupio dali się wkręcić np ci, co wybrali się na krucjatę, żeby ustanowić jakąś namiastkę Królestwa Bożego.
A co z tymi, którzy mieszają się w politykę choćby po to by „promować wartości chrześcijańskie”? Co z tymi, którzy popierają takie rozwiązania zamiast żyć jak Jezus i kierować uwagę na Boże rozwiązanie?
A co z tymi, którzy idą za tłumem i przedstawiają Boga jako takiego co to „pomylił” się stwarzając ludzi na Ziemi, bo przecież docelowym miejscem jest niebo albo jakieś miejsce cierpień?
Wybory są bardziej subtelne i dlatego potrzebna jest wiedza o tym jak do różnych spraw podchodzi Bóg i Jezus. (Jana 17:3).
Jezus dobrze wiedział po co został posłany i co jest wolą Boga względem niego. (Jana 6:38)
My też tak powinniśmy do tego podchodzić. W praktyce bywa różnie.
„Co do punktu numer dwa... . Powołujesz się na Mt 11:11, tylko tam nie pisze dosłownie, że od śmierci Jezusa niektórzy pójdą do nieba, a przed śmiercią Jezusa - nie. Tam jest tylko napisane, że najmniejszy w królestwie niebieskim większy jest niż Jan. Ktoś może wyczytać, że np. anioł który jest istotą duchową, choćby najmniejszy, większy jest niż Jan, największy spośród niewiast urodzonych na ziemi, jak stwierdza NT.
Troszkę tego nie rozumiem - było na pewno trochę ludzi, którzy do śmierci Jezusa dostali od Boga ducha świętego, jak wspomniany przeze mnie Eliasz, czy inni prorocy, chociażby nomen - omen Daniel.
Czy oni nie zasługują na życie w niebie?
Poza tym ciekawostka. W J 1:21 Jan oświadcza, że Eliaszem nie jest, a Mt 11:14 Jezus oświadcza, że Jan jest Eliaszem!
”
O tym kto zasługuje a kto nie to nie nam decydować. Biblia zapowiada, że powołanie do nieba będzie się wiązać z dodatkowymi obowiązkami. (Mat 19:28; Obj 5:9,10)
Skoro Królestwo Boże obejmie swoją władzą też Ziemię (Mat 6:10;Dan 2:44; Ps 37:29), to dla nas wszystkich, którzy pozostaniemy na Ziemi nie będzie to żadną stratą. Wręcz przeciwnie. Jesteśmy tak skonstruowani, że możemy mieć masę frajdy z doświadczania tego co jest związane z przyjemnościami cielesnymi. Dobrze zjeść, kochać się z wiecznie młodą małżonką, posłuchać muzyki, cieszyć oczy widokiem przyrody, zmęczyć się uprawiając sport lub pracując i po tym uwalić na plaży, zdobywać umiejętności wynikające z używania rąk, nóg itp. Takie i inne możliwości są dla niebiańskich istot raczej niedostępne.
Samo korzystanie z mocy danej przez Boga nie jest raczej gwarantem pójścia do nieba.
Fragment odnośnie Jana z Mat 11:11 rzeczywiście odnosi się do momentu w którym to wypowiadano.
Uważam, że powołanie do nieba ma ścisły związek z przymierzem jakie zawarł Jezus z uczniami tuż przed swoją śmiercią. (Łuk 22:28-30)
Jezus otworzył drogę więc wydaje mi się że skorzystać na tym mogą tylko te osoby, które zmarły po tym jak ta umowa się uprawomocniła. Jak dokładnie będzie to...zobaczymy. Biblia nie mówi o wszystkich szczegółach. Nie będę się upierał przy jakimś rozumieniu.
Wypowiedzi z Biblii o Eliaszu nie rozumiem.
Może było to nawiązaniem do tego, że poprzedził działalność Elizeusza i w tym na siłę można by się doszukiwać podobieństw do Jana Chrzciciela, który przygotował grunt pod służbę Jezusa. Nie wiem. Jak słusznie zauważyłeś, wygląda na to, że nawet Jan Chrzciciel i Jezus inaczej to rozumieli.
„Jeszcze taka refleksja odnośnie buntu Adama i Ewy. Kiedy myślę o tym, że przyszło im stracić życie wieczne, które zaoferował im Bóg, to nie mogę odeprzeć myśli, że tak łatwo można było nawinąć im makaron na uszy. Porównując Jezusa, który był 40 dni na pustyni i nie uległ trzykrotnemu kuszeniu przez diabła, był nawet w stanie umrzeć na krzyżu aby wypełnić powierzoną Mu przez Boga misję, mogłoby się zdawać, że były to dwie różne istoty, jakby ulepione z różnej gliny.
Czyniąc pewną analogię - dzisiaj trudno ot tak przekonać człowieka aby skoczył z mostu, a Biblia podaje, że podobny numer wycięli Adam z Ewą, wykonując na sobie wyrok śmierci i zjadając zakazany owoc.”
To ciekawe jest.
Nie wiem czy Ewę bardziej skusił wygląd owocu, czy to że uznała to za furtkę do „wolności” by żyć bez ograniczeń, które narzucił Stwórca. Ale tak to jest, że jak chcemy coś do czego nie mamy prawa i z tym „chceniem” nic nie zrobimy, to tylko kwestią czasu jest jak znajdziemy usprawiedliwienie i po to sięgniemy.
Z postawy Jezusa (Mat 4;Łuk 4) można dużo się nauczyć. Po propozycjach Diabła nie zastanawiał się czy przystanie na to byłoby fajne, korzystne itp. Ucinał: „Napisano...” Nie i koniec. Bez gadania.
Jezus uznał że okoliczność że jest głodny nie daje pretekstu ze skorzystania z sugestii Diabła.
Propozycji otrzymania wszystkich królestw świata (Łuk 4:5,6) też nie uznał za dobrą drogę na skróty by osiągnąć szybciej to, po co właśnie przyszedł.
Co do reszty ludzi to niestety najczęściej nie wygląda to tak konkretnie.
Nie jest to też wybór dotyczący np tego czy skoczyć z mostu czy nie.
Głupio dali się wkręcić np ci, co wybrali się na krucjatę, żeby ustanowić jakąś namiastkę Królestwa Bożego.
A co z tymi, którzy mieszają się w politykę choćby po to by „promować wartości chrześcijańskie”? Co z tymi, którzy popierają takie rozwiązania zamiast żyć jak Jezus i kierować uwagę na Boże rozwiązanie?
A co z tymi, którzy idą za tłumem i przedstawiają Boga jako takiego co to „pomylił” się stwarzając ludzi na Ziemi, bo przecież docelowym miejscem jest niebo albo jakieś miejsce cierpień?
Wybory są bardziej subtelne i dlatego potrzebna jest wiedza o tym jak do różnych spraw podchodzi Bóg i Jezus. (Jana 17:3).
Jezus dobrze wiedział po co został posłany i co jest wolą Boga względem niego. (Jana 6:38)
My też tak powinniśmy do tego podchodzić. W praktyce bywa różnie.