Przemeks
„ Ja Ciebie nie pytam, Drogi Danielu, czy nam decydować czy nie kto dostanie się do nieba. Ja chciałbym wiedzieć na jakiej podstawie wykluczasz pewne osoby - tzn. te, które żyły przed Chrystusem, a włączasz tylko te, które żyły po śmierci Chrystusa.”
Pisałem że „nie nam decydować” wiec nie wykluczam. Z tego jak to rozumiem, to skoro
człowiek został stworzony na Ziemi to takie jest też miejsce docelowe do wiecznego życia dla większości tych, którzy będą posłuszni Bogu. (Ps 37:9-11,29; Mat 5:5;Obj 21:4)
Drogę do nieba dla wąskiej grupy „wykupionych z Ziemi” (Obj 14) stało się możliwe dopiero na podstawie przymierza, które zawarł z wybranymi Jezus. Czy umowa prawna może w takiej sytuacji działać wstecz? Wydaje mi się, że nie. Bóg Ojciec - Jehowa o tym decyduje i jakieś nasze widzimisie, że „ja bym chciał jednak do nieba, a może jednak nie” byłoby bez sensu.
Nie zajmował się tym nawet Jezus (Mat 20:23)
Więc lepiej skupić się na robocie
—-
„Ponadto w przedstawionych przez Ciebie fragmentach nie widzę dodatkowych obowiązków, które miałyby spotkać osoby tam żyjące, a nawet jeśli takowe byłyby to wcale nie musi oznaczać że te osoby miały by z tego tytułu jakieś dodatkowe trudności. Pamiętajmy, że trud jaki spotyka grzesznego człowieka jest następstwem grzechu, a nie jest koniecznym towarzyszem pracy.”
Obowiązki, odpowiedzialność itp nieodłącznie wiążą się z funkcjami (kapłańskimi i związanymi z pewną władzą) tych co pójdą do nieba (Mat 19:28;Obj 5:10). Wydaje mi się to oczywiste.
„Jest na pewno wielu ludzi, którzy by chcieli znaleźć się w niebie, i jeśli rzeczywiście nie mają żadnych szans na dotarcie tam, to potrzeba im to jasno wyłożyć. Nie będę tutaj odbiegał zbytnio od tematu i zawracał Ci i tym którzy to czytają głowy naukami Kościoła rzymskokatolickiego, bo te w Polsce raczej większość zna. Ale wydaje mi się, że w kraju w którym naucza się, że albo pójdzie się do nieba, albo do piekła, potrzeba położyć większy nacisk na nauczanie o nauce o zmartwychwstaniu do życia na Ziemi i w Niebie.”
Idea, że wycieczka do nieba albo piekła konieczna jest dla wszystkich, którzy doświadczyli życia na Ziemi, kłóci się z ideą nieomylnego Boga.
O tym, że Królestwo Boże zajmie kiedyś miejsce ludzkich rządów można przeczytać przecież już np w Daniela 2:44. Polecił modlić się o to też Jezus (Mat 6:10).
A dlaczego Jezus nie położył większego nacisku „na nauczanie o nauce o zmartwychwstaniu do życia na Ziemi i w Niebie.”?
Wydaje mi się, że dlatego, że to było zwyczajnie oczywiste. Ilustracją dla tego jest chociażby to jak zareagowała Marta w rozmowie z Jezusem. (Jana 11:22-24)
Innowacją było dopiero przymierze zawarte tuż przed śmiercią Jezusa, które dokładało coś do tego.
O tym jak podchodzą do tego Świadkowie Jehowy to najlepiej sprawdzić samemu, bez pośredników.
—-
„Czy w Twoim zborze są osoby, które twierdzą, że mają ducha świętego, jak to w ogóle wygląda w praktyce? Wiem ze źródeł, że tylko te, osoby, które mają nadzieję na życie w niebie, to znaczy te które twierdzą że mają ducha św. spożywają emblematy. Ta praktyka jest dla mnie niezrozumiała i nie widzę potwierdzenia jej w Biblii.”
Z tego jak to rozumiem to pomoc ducha świętego nie była i nie jest ograniczona tylko do tych co będą żyli w niebie. Pisałem o tym już wcześniej.
Spożywanie emblematów z kolei jest rzeczywiście upamiętnianiem przymierza wprowadzonego przez Jezusa dla wybranej liczby osób, które będą razem z Nim w niebie.
A skoro np ja do nieba się „nie wybieram” to nie będę spożywał symboli wprowadzonych na upamiętnienie tego przymierza. Wydaje mi się to logiczne.
Mogłoby to być podciągnięte pod to co Paweł nazwał niegodnym spożywaniem. (1Kor 11:27)
Tak to rozumiem.
Jak Kowalski z Nowakiem zawarł ważną umowę, którą regularnie upamiętniają w jakąś rocznicę tego przybiciem sobie piątki, to ja mogę być tego tylko obserwatorem i świadkiem.
Tak to rozumiem.
Znam osoby w zborach Świadków Jehowy, które „wybierają się do nieba”. Wygląda to tak, że oprócz tego, że spożywają emblematy nie widzę by ich życie w jakiś sposób się różniło.
Jest to tylko kwestia osobistej relacji i odpowiedzialności przed Bogiem.
—-
„Dodam jeszcze, że zapewne niektóre osoby myślą, że im wyżej tym przyjemniej, trochę na sposób tego świata. Trudno w tej materii coś orzekać, ale coś mi podpowiada, że w Królestwie Niebieskim nie będzie takich nierówności jak dzisiaj na Ziemi.
„
Chęć dostania się do nieba z tego chyba najczęściej wynika
Ale skoro wierzymy, że Jezus jest Chrystusem, i bonusy z tego nie będą ograniczone tylko i wyłącznie do jakiegoś miejsca - gdzie i tak przecież było fajnie - to coś z tego konkretnego dla wszystkich musi wynikać.
Rozumiem to tak, że władza Jezusa ma mieć pozytywny wpływ też na zmianę warunków na Ziemi. Tak przedstawia to Biblia.
Gdyby Ziemia miała być - jak to przedstawia wiele religii - tylko przykrym etapem przez który przechodzą ludzie a zanim automatycznie pójdą w jakieś inne miejsce to czemu miałaby służyć służba i śmierć Jezusa?
„Dołożę jeszcze temat z Łk 23:43. Jak wiemy, Jezus obiecuje wiszącemu obok Niego człowiekowi, że będzie z Nim w raju.
Jeśli ten sławetny przecinek położymy tak, aby wyszło, że Jezus obiecał, że tego samego dnia będzie ów człowiek w raju razem z Jezusem, to zaprzeczymy że Jezus leżał w grobie tego samego dnia.
Jeśli przecinek postawimy tak aby wyszło, że powiedział: Zaprawdę, powiadam Ci dziś: Będziesz ze mną w raju, to nasuwają się mi wątpliwości czy Jezus był władny aby orzekać o tych sprawach. Przecież kiedy synowie Zebedeusza poprosili Go aby mogli siedzieć bo Jego obu stronach, powiedział, że nie do Niego należy orzekanie o tym, kto będzie siedział po Jego lewej i prawej stronie.”
Jezus, nie brał się za orzekanie co do pozycji innych. Ale to, że z tego będą mogli skorzystać wszyscy którzy uwierzą było dla Niego oczywiste.
„Nie dziwcie się temu, bo nadchodzi czas, gdy wszyscy, którzy są w grobach, usłyszą jego głos i wyjdą. Dla postępujących dobrze okaże się to zmartwychwstaniem do życia, a dla postępujących niegodziwie — zmartwychwstaniem na sąd.”
(Jana 5:28,29)
„ Ja Ciebie nie pytam, Drogi Danielu, czy nam decydować czy nie kto dostanie się do nieba. Ja chciałbym wiedzieć na jakiej podstawie wykluczasz pewne osoby - tzn. te, które żyły przed Chrystusem, a włączasz tylko te, które żyły po śmierci Chrystusa.”
Pisałem że „nie nam decydować” wiec nie wykluczam. Z tego jak to rozumiem, to skoro
człowiek został stworzony na Ziemi to takie jest też miejsce docelowe do wiecznego życia dla większości tych, którzy będą posłuszni Bogu. (Ps 37:9-11,29; Mat 5:5;Obj 21:4)
Drogę do nieba dla wąskiej grupy „wykupionych z Ziemi” (Obj 14) stało się możliwe dopiero na podstawie przymierza, które zawarł z wybranymi Jezus. Czy umowa prawna może w takiej sytuacji działać wstecz? Wydaje mi się, że nie. Bóg Ojciec - Jehowa o tym decyduje i jakieś nasze widzimisie, że „ja bym chciał jednak do nieba, a może jednak nie” byłoby bez sensu.
Nie zajmował się tym nawet Jezus (Mat 20:23)
Więc lepiej skupić się na robocie
—-
„Ponadto w przedstawionych przez Ciebie fragmentach nie widzę dodatkowych obowiązków, które miałyby spotkać osoby tam żyjące, a nawet jeśli takowe byłyby to wcale nie musi oznaczać że te osoby miały by z tego tytułu jakieś dodatkowe trudności. Pamiętajmy, że trud jaki spotyka grzesznego człowieka jest następstwem grzechu, a nie jest koniecznym towarzyszem pracy.”
Obowiązki, odpowiedzialność itp nieodłącznie wiążą się z funkcjami (kapłańskimi i związanymi z pewną władzą) tych co pójdą do nieba (Mat 19:28;Obj 5:10). Wydaje mi się to oczywiste.
„Jest na pewno wielu ludzi, którzy by chcieli znaleźć się w niebie, i jeśli rzeczywiście nie mają żadnych szans na dotarcie tam, to potrzeba im to jasno wyłożyć. Nie będę tutaj odbiegał zbytnio od tematu i zawracał Ci i tym którzy to czytają głowy naukami Kościoła rzymskokatolickiego, bo te w Polsce raczej większość zna. Ale wydaje mi się, że w kraju w którym naucza się, że albo pójdzie się do nieba, albo do piekła, potrzeba położyć większy nacisk na nauczanie o nauce o zmartwychwstaniu do życia na Ziemi i w Niebie.”
Idea, że wycieczka do nieba albo piekła konieczna jest dla wszystkich, którzy doświadczyli życia na Ziemi, kłóci się z ideą nieomylnego Boga.
O tym, że Królestwo Boże zajmie kiedyś miejsce ludzkich rządów można przeczytać przecież już np w Daniela 2:44. Polecił modlić się o to też Jezus (Mat 6:10).
A dlaczego Jezus nie położył większego nacisku „na nauczanie o nauce o zmartwychwstaniu do życia na Ziemi i w Niebie.”?
Wydaje mi się, że dlatego, że to było zwyczajnie oczywiste. Ilustracją dla tego jest chociażby to jak zareagowała Marta w rozmowie z Jezusem. (Jana 11:22-24)
Innowacją było dopiero przymierze zawarte tuż przed śmiercią Jezusa, które dokładało coś do tego.
O tym jak podchodzą do tego Świadkowie Jehowy to najlepiej sprawdzić samemu, bez pośredników.
—-
„Czy w Twoim zborze są osoby, które twierdzą, że mają ducha świętego, jak to w ogóle wygląda w praktyce? Wiem ze źródeł, że tylko te, osoby, które mają nadzieję na życie w niebie, to znaczy te które twierdzą że mają ducha św. spożywają emblematy. Ta praktyka jest dla mnie niezrozumiała i nie widzę potwierdzenia jej w Biblii.”
Z tego jak to rozumiem to pomoc ducha świętego nie była i nie jest ograniczona tylko do tych co będą żyli w niebie. Pisałem o tym już wcześniej.
Spożywanie emblematów z kolei jest rzeczywiście upamiętnianiem przymierza wprowadzonego przez Jezusa dla wybranej liczby osób, które będą razem z Nim w niebie.
A skoro np ja do nieba się „nie wybieram” to nie będę spożywał symboli wprowadzonych na upamiętnienie tego przymierza. Wydaje mi się to logiczne.
Mogłoby to być podciągnięte pod to co Paweł nazwał niegodnym spożywaniem. (1Kor 11:27)
Tak to rozumiem.
Jak Kowalski z Nowakiem zawarł ważną umowę, którą regularnie upamiętniają w jakąś rocznicę tego przybiciem sobie piątki, to ja mogę być tego tylko obserwatorem i świadkiem.
Tak to rozumiem.
Znam osoby w zborach Świadków Jehowy, które „wybierają się do nieba”. Wygląda to tak, że oprócz tego, że spożywają emblematy nie widzę by ich życie w jakiś sposób się różniło.
Jest to tylko kwestia osobistej relacji i odpowiedzialności przed Bogiem.
—-
„Dodam jeszcze, że zapewne niektóre osoby myślą, że im wyżej tym przyjemniej, trochę na sposób tego świata. Trudno w tej materii coś orzekać, ale coś mi podpowiada, że w Królestwie Niebieskim nie będzie takich nierówności jak dzisiaj na Ziemi.
„
Chęć dostania się do nieba z tego chyba najczęściej wynika
Ale skoro wierzymy, że Jezus jest Chrystusem, i bonusy z tego nie będą ograniczone tylko i wyłącznie do jakiegoś miejsca - gdzie i tak przecież było fajnie - to coś z tego konkretnego dla wszystkich musi wynikać.
Rozumiem to tak, że władza Jezusa ma mieć pozytywny wpływ też na zmianę warunków na Ziemi. Tak przedstawia to Biblia.
Gdyby Ziemia miała być - jak to przedstawia wiele religii - tylko przykrym etapem przez który przechodzą ludzie a zanim automatycznie pójdą w jakieś inne miejsce to czemu miałaby służyć służba i śmierć Jezusa?
„Dołożę jeszcze temat z Łk 23:43. Jak wiemy, Jezus obiecuje wiszącemu obok Niego człowiekowi, że będzie z Nim w raju.
Jeśli ten sławetny przecinek położymy tak, aby wyszło, że Jezus obiecał, że tego samego dnia będzie ów człowiek w raju razem z Jezusem, to zaprzeczymy że Jezus leżał w grobie tego samego dnia.
Jeśli przecinek postawimy tak aby wyszło, że powiedział: Zaprawdę, powiadam Ci dziś: Będziesz ze mną w raju, to nasuwają się mi wątpliwości czy Jezus był władny aby orzekać o tych sprawach. Przecież kiedy synowie Zebedeusza poprosili Go aby mogli siedzieć bo Jego obu stronach, powiedział, że nie do Niego należy orzekanie o tym, kto będzie siedział po Jego lewej i prawej stronie.”
Jezus, nie brał się za orzekanie co do pozycji innych. Ale to, że z tego będą mogli skorzystać wszyscy którzy uwierzą było dla Niego oczywiste.
„Nie dziwcie się temu, bo nadchodzi czas, gdy wszyscy, którzy są w grobach, usłyszą jego głos i wyjdą. Dla postępujących dobrze okaże się to zmartwychwstaniem do życia, a dla postępujących niegodziwie — zmartwychwstaniem na sąd.”
(Jana 5:28,29)