Czy dobrze myślę ?

[Konq]

Fajnie Gerald, że dołączasz do rozmowy, ale warto by było zapoznać się z jej tematem na początek. A na tym etapie to rozmawiamy dopiero o tym, że logicznie to na razie istnienia "jakiegoś boga" nie można wykluczyć, co do objawienia natomiast to już ciężar jego logicznego wytłumaczenia niestety spoczywa na tobie. To co ty robisz w tej chwili to sofizmat rozszerzenia.

Ok. Ja tylko mówię, że nie spoczywa. Skoro Bóg nie widzi potrzeby każdemu z osobna się objawiać to czemu mnie obarczasz tym "ciężarem"?

Dyskusja, która od kilku akapitów tu się toczy dotyczy "Czemu ateiści są odporni na argumenty teistów". Myślę jednak, że na tym można tę dyskusję zakończyć, bo jedynym argumentem Twoim i Przemeksa jest tu: "Bo ja tak uważam i nie muszę niczego nikomu udowadniać. Także może w tym miejscu zakończmy tę dyskusję..

Cały czas o tym dyskutuję z Przemeksem i mam nadzieję, doszliśmy do tego wniosku, że nawet jeśli istnienia jakiegoś boga wykluczyć nie mozna, nawet z ateistycznych powodów, to już cały teizm wokół konkretnego Boga nie jest odporny na argumenty ateistów.

Nie jest odporny bo nie musi być odporny. Bo czemu miałby być?

Patrz wyżej...

Także ten co podajesz, no bo jak logicznie wytłumaczyć, że Bóg istota wszechmocna i wszechwiedząca musiała kilkakrotnie resetować swoje dzieło, bo się... pomylił.

A skąd wniosek, że się "pomylił"?
Ludzie są nieodporni na tłumaczenia, a Bóg mimo wszystko tłumaczy

Jak na wszechwiedzącego boga to był jednak zdziwiony zaistniałą sytuacją.
A nieodporność na tłumaczenia to gdzie ty we fragmencie potopu widzisz?

Bzdury piszesz! Nikt dziś legalnie nie może ciebie zabić, nie ponosząc przy tym kary. Nikt nie może ci dziś legalnie zabronić swobodnego przemieszczania się, czy choćby zmiany zobowiązań wobec innych osób (co mniemam jest dla ciebie niewolnictwem). Już samo to skutecznie ogranicza władzę innych nad tobą.

Ok. Zwolnij się w poniedziałek z pracy. Może taka zmiana pomoże dostrzec jakim i czyim jesteś niewolnikiem. Jak mówiłem zmienia się tylko opakowanie. Ale pewnie różnie postrzegamy niewolnictwo.

Nie miałbym z tym żadnych problemów. Mój szef to mądry człowiek i wie, że pracownik na wypowiedzeniu to połowa pracownika. Natomiast zawsze przy odrobinie chęci i ambicji można zostać szefem samego siebie. Jak choćby Martin zrobił.

A o czym ja tu od kilku stron piszę?! Wybór każdego Boga jest oparty tylko na subiektywnych kryteriach. Nie potrafisz udowodnić, logicznej wyższości twojego wyboru nad innymi tego typu. I to jest właśnie jeden z ateistycznych argumentów za tym, że nie masz racji.

Oczywiście, że na subiektywnych
A obiektywnie rzecz biorąc kilka(naście) milionów uwolnionych z niewoli egipskiej widziało objawienie pod górą Synaj i wcześniejsze cuda. Później przekazywali sobie tę historię przez setki lat. Historie popartą późniejszymi cudami, podpierającymi wcześniejsze objawienia.
Gdyby były dowody, których oczekujesz wierzyłoby 90 % populacji. Świat byłby dużo lepszy. Tylko czy aby na pewno chcemy, aby świat był lepszy? Świat który tworzysz wokół Ciebie jest lepszy?

Miliony widziało objawienie, a dzień później czcili już innego Boga. Zaprawdę jakie jasne to było objawienie.
A tak na marginesie to jaka norma moralna z tamtych czasów obowiązuje do dziś? I nie chodzi mi o dekalog, który był już łamany w Egipcie.

No jeśli ukaranie śmiercią nazywasz ostrzeżeniem, to gratuluję eufemizmu.

Dla Boga nie ma "śmierci". Tylko dla ludzi jest "karą", dla ludzi, którzy myślą, że "śmierć" to jakaś kara.
"Abrahama mamy za ojca", bo powiadam wam, że z tych kamieni może Bóg wzbudzić dzieci Abrahamowi. Mat. 3

Mam pytanie jak interpretujesz ten fragment, bo jakoś nie widzę, żebyś odczytywał go dosłownie:

22 Po czym Pan Bóg rzekł: «Oto człowiek stał się taki jak My: zna dobro i zło; niechaj teraz nie wyciągnie przypadkiem ręki, aby zerwać owoc także z drzewa życia, zjeść go i żyć na wieki»6.

Wiesz jak dla mnie to jest chyba jasne, że człowiek tak samo jak Bóg rozumie zarówno zło jak i karę za nią, nie ma czegoś takiego jak ludzka moralność i boska.

Zakładam, że po skończeniu 24 lat każda dziewica w końcu twierdzi, że na bezrybiu... W każdym razie w przeciwieństwie do tego przysłowiowego boga, ja nie żądam, przecież ona ma... wybór Smile

Heh, tak zabrnęliśmy w uśmiechach, że się zgubiłem Bóg żądą i każe  ponieważ ma do tego prawo. Ja to prawo uznaję, Ty negujesz. Ok każdy ma prawo wyboru, dzięki Bogu

Rzeczywiście się zgubiłeś, było zazdrości Boga i wykazaniu jaka to małostkowość.

Ładnie to ująłeś - "z racji doświadczenia". Jakie Bóg ma doświadczenia z bycia homoseksualistą? Pytanie raczej retoryczne, nieprawdaż?

Pisałem o Twoim doświadczeniu ponieważ każdy rodzic takie ma. Ostrega swoje dziecko przed konsekwencjami. Jak nie będzie ostrzegał, tylko da dziecku uczyć się na własnych błędach to będzie dobrym rodzicem czy nie?
Bóg nie potrzebuje doświadczenia. Bóg wie.
Bóg z racji tego, że wie, wie że homoseksualizm nie prowadzi do niczego dobrego. On wie. Ja nie. Ja się uczę, postrzegam i doświadczam. Mam na to ok 80 +- lat. Bóg wie. To co On wie od zawsze, ja się nie dowiem nigdy. Po prostu, pogodziłem się z tym.

Rozmawiamy o zgubnych konsekwencjach bycia homoseksualistą. Jak dotąd żadnego nie podałeś, ba twierdzisz, że Bóg je zna, ale trzyma w tajemnicy. Czy jak do tej pory dobrze ogarniam?

No o tym cały czas piszę właśnie. doczytaj, zanim włączysz się do dyskusji, proszę.

Nie udawaj, że znamy się od dziś, a to nasza pierwsza dyskusja bo tak nie jest.
Ja znam Twoje zdanie, opinię, poglądy itd. Znam Cię na wskroś a i Ty mnie na wylot. Ale "proszę" doceniamZnasz mnie na wylot.
W tym zdaniu chciałem podkreślić, że się z Tobą zgadzam w tej kwestii, a Ty mnie besztasz. heh. Nie znasz dnia, ani godziny Kto sieje wiatr, zbiera burzę

Zwracam ci tylko uwagę, że Przemeks podał tu właśnie tezę przeciwną, czyli, że jest to u ludzi wrodzone. I to do niego powinien być ten komentarz. Pozwolę sobie nie zmuszać nawet ciebie, żebyś w tej dyskusji z Przemkiem przyznał mi rację