Czy dobrze myślę ?

[Konq]

To pytania retoryczne czy nie?
[...]
No i super. Nurtuje mnie tylko słowo "tylko", użyte przez Ciebie.
[...]
A co z przypadkami, kiedy cierpienie trwa latami? Czego to ma nauczyć ludzi dotkniętych takim cierpieniem?
[...]
To złożony temat. Cierpienie może być wynikiem błędów popełnionych w przeszłości i/lub niechęci do zawrócenia z obranej "drogi". Tu kłania się temat wolnej woli i systemu władzy, w którym żyjemy. Oczywiście to nie wyczerpuje tematu, jest zapewne wstępem do kolejnych postów.
Bóg może ale według mnie nie musi ingerować w dzieje jednostek. Ja tak do tego podchodzę.
Zresztą... . Dobrze, że pojawia się pole do popisu. Lepiej w kulturalnej atmosferze spierać się o to dlaczego Bóg zareagował tu i tam, a nie zareagował tam i tam, niż zamknąć temat krótkim stwierdzeniem, że Bóg po prostu nic nie robi.

Jest takie pojecie w akwarystyce - akwarium biotopowe. Jego twórca dba o to, aby odwzorować w nim jak najwierniej biotop jakiegoś obszaru wodnego. Akwarium te obywa się bez filtrów itp. podobnego sprzętu i nawet dokarmianie jest minimalne., bo ryby korzystają z planktonu itp. Akwarysta więc siada przed swym dziełem i podziwia jego harmonię. To jest deizm.

W teizmie, jaki ty opisujesz na podstawie tłumaczenia przyczyn potopu, wygląda to tak, że Kreator takiego akwarium postanowił hodować sobie czerwone rybki, ale wpuścił do akwarium też zieloną rybkę i zakazał tym pierwszym rybkom kontaktu z zieloną (osobiście ja nie doczytałem się, żeby były jakieś zakazy spółkowania z aniołami w Biblii. Zazwyczaj odbywa się to po prostu tak, że anioł przychodzi do dziewicy i mówi jej że jest w ciąży, więc trochę tu ludzie nie mają wpływu na przebieg wydarzeń, a już na pewno nie zapobiegną mu raczej). W każdym razie czerwona samiczka zapałała rządzą do zielonej, odwzajemnionej zresztą i w efekcie po akwarium pływała zielona szarańcza. Akwaryście to nie było po myśli, więc spuścił wodę i zaczął hodować jaszczurki.

Z obu historii wynika jeden morał - najlepiej sprzedają się książki z fantastyką.

Co do cierpienia to dlaczego go niby nie ma być w idealnym świecie. To jest świat idealny dla boga, a nie dla jego stworzeń. Bóg stworzył go aby podziwiać cykl życia i śmierci, a nie szczęście stworzeń, których życie trwa ułamek czasu całego jego dzieła.

O jakich idealnych rzeczach mówisz? Widziałeś bliźniaki syjamskie?
[...]
Cierpienie cierpieniu nie równe. Jedno to cierpienie wynikające ze skutków naszych decyzji, a drugie nie wynikające. Tu mamy do czynienia z tym drugim.

Kiedyś ludzie cierpieli, bo ich dzieci były na ich oczach rozrywane przez dzikie zwierzęta. Po jakimś czasie nauczyli sobie z tym radzić, gromadząc się w społeczność. Kiedyś rodzice bliźniaków syjamskich sprzedawali je do cyrku, dziś medycyna pomaga im uczyć te dzieci funkcjonować w społecznościach i przede wszystkim leczyć. Może za kilka lat medycyna nauczy się blokować rozdzielanie komórek w pewnym okresie ciąży i takie bliźnięta nie będą się pojawiać w ogóle.

Nie mam jednak pojęcia dlaczego takie przypadki przypisujesz bogu. Jakiemukolwiek bogu. To po prostu błąd wynikający z przeprowadzenia reakcji chemicznej w nieodpowiednim miejscu i w nieodpowiednim czasie. Coś czego po prostu nie można przewidzieć. Tak samo jak wielu wypadków samochodowych, ale wtedy nie powiesz, że to Bóg pociągnął za mocną kierownicą w nie odpowiednią stronę.

Możesz skonkretyzować co Ci leży na wątrobie?    O czym dokładnie mówisz? Wiesz, dla mnie osobiście definicje ateisty i chrześcijanina są dosyć rozmyte. Zarówno ateista może dzisiaj świętować chrześcijańskie święta, jak i chrześcijanin deklarować niewiarę w Boga.   Jeśli więc dochodzi do takich zjawisk, to równie dobrze obie "strony" mogą przez lata żyć we względnej harmonii jak i chwycić za broń.

Możesz doprecyzować o co chodzi z tymi chrześcijanami nie wierzącymi w Boga?

Ale po co?

Choćby po to, aby pokazać, że część Chrześcijan odcina się od tego co on bredzi.

Gdzie widzisz sprzeczność z Dekalogiem?

W piątym przykazaniu.

Szczypiący tyłek i zakażenie różnymi choróbskami.

Chyba nie trzeba być ku temu homoseksualistą i to samo mieć. W związkach hetero też można robić takie rzeczy i jednocześnie Bóg wcale się temu nie sprzeciwia.

Na dzisiaj nie wiem dlaczego Mojżesz zapisał zakaz nie jedzenia określonych zwierząt, ale mogę spekulować że może chodziło o zachowanie odrębności? Pytaj bardziej obeznane głowy.

Acha, a więc fragment o świniach pisał Mojżesz, tylko włożył go w usta Boga, żeby był bardziej wiarygodny, a ten o homoseksualistach, to już oryginalna boska gadka.

Tego nie rozumiem. Jaki to ma związek z moim pytaniem?

To może tak, skoro będzie jakiś sąd ostateczny i będziemy w nim rozliczani z grzechów, to teoretycznie żadnych rozliczeń nie powinno być, Bo skoro Bóg jest wszechwiedzący to już z automatu po śmierci powinniśmy trafić tam gdzie nam się należy. Pojawia się więc pytanie po co ten cały cyrk? A no tak, bo jeszcze musi wystąpić Jezus i powiedzieć, że ten a ten to wcale taki zły nie był i mu to można darować. Czyli powiedzieć rzeczy, których Wszechwiedzący mógł nie wiedzieć

W każdym razie teraz mamy tak, że osoby niewierzące w Boga wcale nie muszą czynić dobra, nawet jak czynią dobro, a osoby wierzące w Boga wcale nie muszą grzeszyć, jak czynią coś co jest powszechnie uważane za złe, jak np. wysadzanie klinik, gdzie dokonuje się aborcje, a które są też pełne rodzących matek.

Nie, niedoskonałych czyli zepsutych grzechem. Dlaczego potopił mężczyzn? Bo nie uwierzyli Noemu. Poza tym jak podaje Biblia część z nich była gigantami.

Sorry ale zarówno od ciebie, jak i od Geralda słyszę słowa o "ostrzeżeniu", czy "nie uwierzeniu". Mogę prosić o fragment Biblii, który o tym mówi?

_________________________________________

Wśród Żydów ciągle są winni śmierci, chyba nic się nie zmieniło, inna sprawa czy to prawo było/jest stosowane.
Nie wiem. Dla chrześcijan uprawianie seksu między mężczyznami to po prostu grzech. NIe sam homoseksualizm, a seks homoseksualny. Chrześcijanie nie mają nakazu zabijać za to.

Z tego co się orientuję to tora mówi tylko o wykluczeniu ze społeczności, chyba, że coś w Talmudzie się zmieniło. Co do chrześcijan to od kiedy, jeśli można wiedzieć? Bo z tego co się orientuję to sodomia była ścigana dość długo przez świętą inkwizycję, co miało wpływ także na penalizację tego czynu w kodeksach prawnych.

Nie bardzo rozumiem, rozwiniesz?

Jest jedno przykazanie - Nie zabijaj. Jeśli jednak niewolnik zabije pana to zostanie stracony, w odwrotnej sytuacji Pan zapłaci tylko trochę grosza i jest czysty. Jest to jakaś sprawiedliwość, według ciebie?

"Elyta" w postaci Mojżesza, który miał problemy z przekazem, zresztą...
Schodzi facet z góry, każe ci przekształcić swoje życie diametralnie, jest szansa czegoś nie zrozumieć, ale widać nawet Aaron nie do końca chyba zrozumiał, skoro zgodził się na cielca. Fakt, że niezrozumienie mogło skutkować unicestwieniem, a było blisko i tylko dzięki Mojżeszowi do niego nie doszło, też uważam za dosyć hmm, gwałtowne, ale to pokazuje, jak poważnie Bóg podchodzi do tego czego od swoich ludzi oczekuje. Nie ma półśrodków. I to pokazuje, jakie Mojżesz miał olbrzymie problemy z przekazem, a jednak Bóg go wybrał i chyba tylko dlatego, że wiedział o "skazie" Mojżesza i mimo "skazy" wybrał Mojżesza, Bóg nie wybił wszystkich na miejscu. Tak sobie to tłumaczę, może krotochwilnie nieco, ale też inaczej nie umiem bo nie do końca rozumiem gniew Boga na niewiele rozumiejący naród. Też się czasem wściekam na dziecko, traktując je na równi i dopiero później sobie zdając sprawę, że do równi daleko. Od Boga oczekiwać można by więcej, ale podobno jesteśmy stworzeni na podobieństwo więc coś mi się zdaje, że wścieklizna podobna, tylko w większej skali.

Gerald, ale o co ci chodzi? Najpierw mnie zapewniasz, że byli naoczni świadkowie. A teraz snujesz opowieści, że to jednak niedoskonałe źródło informacji. To jak to jest? Bóg kilkaset lat wozi się z Narodem Wybranym po pustyni, a wy dzisiaj mówicie, że oni nie do końca rozumieli to co widzieli? W każdym razie jeśli ktoś ma wątpliwości co do posłańców, to niech chociaż przekaz ma jasny.

Masz na myśli Trumpa na przykład? Przecież on uważa, że czyni dobrze, czyniąc źle.

Myślę, że każdego polityka można dziś określić wieloma przymiotnikami, ale na pewno nie tym, że myśli to dokładnie tak jak mówi. Generalnie w życiu polityk musi się martwić tylko o to jak powiedzieć ci, że właśnie zabiera ci kolejne pieniądze, w taki sposób, żebyś mu za to jeszcze podziękował.

A czemu gorzej?

Skoro nie możemy żyć pełnią życia, nie możemy też czynić dobra w pełni tak jak chcielibyśmy.

Homoseksualizm to wynik działania rodziców? Śmiała teza

A co homoseksualiści rodziców nie mają?

Porównujesz homoseksualizm do nowotworów? Nie bardzo rozumiem. Uważasz, że homoseksualizm jest "aktywowany" w zależności od środowiska?

Może być. Wiele badań na to wskazuje. Choćby większe prawdopodobieństwa stania się homoseksualistą w rodzinie, gdzie jest wielu starszych braci. Sugeruje się tu środowiskową odpowiedź na ograniczenie populacji. Podobnie jest u myszy, u których zmniejsza się liczba rodzonego potomstwa w jednym miocie, gdy zwiększa się liczba osobników w stadzie i to bez względu na liczbę pokarmu w środowisku. I to samo z pszczołami, gdzie "bezpłodne" robotnice, mogą w pewnych warunkach częściowo odzyskać płodność.

Żydzi wciąż nie jedzą wieprzowiny. Ale tak Bóg mówi "nie rób" i nie zawsze uważa za konieczne odpowiedzieć na pytanie "czemu"? Bo niby czemu? Jakby ludzie zrozumieli "czemu" to przestaliby to robić? Palacze, narkomani, alkoholicy wiedzą "czemu lepiej nie" i w niczym im to nie przeszkadza. To bardzo ludzkie iść na przekór.

Nie do końca. Jeśli sięgasz po te rzeczy okazyjnie to nie jesteś narkomanem/alkoholikiem, jeśli nim się stajesz to wtedy zmieniasz zdanie co do konsekwencji. Sam byłem palaczem dość długo i zdawałem sobie sprawę, że czynię źle i widziałem konsekwencje, albo raczej je odczuwałem.

To samo dotyczy wieprzowiny. Twierdzisz, że wieprzowina jest szkodliwa? Tylko jaka? Jest wiele rzeczy, które Żydom wolno jeść, a są bardziej szkodliwe. Czy ktoś umierający z głodu też nie powinien jeść wieprzowiny, bo jest niezdrowa w stosunku do wołowiny? Jak dla mnie głupie takie porównania. Chociaż kiedyś jadłem kebab z wieprzowiny i powiem, że ostatni raz w moim życiu

Moim zdaniem, w tamtych czasach kwestia higieny, ale też zawierzenia Bogu. Dobrze wiesz, jakiego faceci maja jobla na punkcie fiutków. Weź se obetnij kawałek nie znając konsekwencji, bo przecież nie wiedzieli, że obcinają zbędną część, ale jakże bolesną.. ja tak sobie to tłumaczę, ale to tylko moje konfabulacje. Z pewnością to moje konfabulacje, ale mam fiutka i wiem jakbym zareagował. Strach! Niech się pali i wali, nic sobie nie obetnę i kropka!
Wiesz jaka to musiała być siła przekazu, że się zgodzili ciąć?
Odpowiem. Nieprawdopodobna.

No widzisz, a dziś sporo gwiazd porno się na to decyduje i sobie nawet chwalą
Nieważne, w każdym razie pluję tu do tej wyrywkowości w jakiej traktujecie boskie przykazania, a nawet jak w tym przypadku - Poświęcenia. jak się nam podoba to akceptujemy, jak nie to zmieniamy. A najlepszy jest ten motyw z Nowym Przymierzem, "nie musimy już spełniać tego co w ST, ale jak nam pasuje, to dlaczego nie?"