2020-05-05, 01:00 AM
Wchodzę ci ja na forum zaciekawiony co tu się za dyskusję toczą i za łeb się łapę.
Hebrajski znam niedużo, ale na tyle, żeby już zagadać bez wymyślania głupot na czuja albo powielania tychże głupot. Poza tym mówię w czterech językach, i kilkanaście lat jako tłumacz pracowałem, a to już wystarczająco żeby się orientować w jakichś podstawach.
Więc krótko: Eliahu ma rację, Robert opowiada głupoty. Zakładam, że je bezkrytycznie powiela, bo się dał ponieść. I dzięki niech będą temu co świat stworzył, że tu Eliahu został i się udziela, bo mimo tego że mi nie raz na nerwy działał przy tej czy innej okazji, to doceniałem zawsze ogromny pożytek z jego wiedzy.
Rozumiem też że Geralda nerwy wzięły. Bo są uzasadnione. Muszę mieć zaufanie do swojego administratora, bo nie śledzę tej rozmowy. Ale i tak przypomnę, żeby bany i inne takie, zawsze były uzasadnione nie samymi nerwami, ale przede wszystkim pożytkiem dla innych albo ochroną rzeczowej rozmowy.
W tym wypadku widzę tu rozpowszechnianie informacji, których dziwactwo można potraktować jako urocze, ale wprowadzanie ludzi w błąd przez bezkrytyczne powtarzanie za "autorytetem" to już jednak bez jaj.
Można mieć oczywiście dowolną opinię i wierzyć w co się chce. Nie tylko można - trzeba nawet! To jest fundament tutaj. I owszem granica między faktami a interpretacją, między wiedzą a uprzedzeniami bywa niejasna.
Tak że starajmy się być wyrozumiali, bo errare humanum est, a jak poprosicie Eliahu to wam powie jak to jest po hebrajsku (chociaż ja bym też mógł, ale na pewno zrobię to krzywo, bo to nie jest tak banalna konstrukcja językowa jak "Jeszua".
I muszę się zgodzić z Eliahu całkowicie. Nawet nie wiem jak to nazwać, bo to ani nie tłumaczenie ani nie interpretacja. Skąd w ogóle pomysł na te wszystkie słowa powyciągane z niczego?
No dokładnie. To nawet ja to mogę powiedzieć z pełną odpowiedzialnością, bo to jest tak prosta konstrukcja, że nie ma tu w ogóle możliwości inaczej to przeczytać. "YA ratuje" - koniec tłumaczenia.
No można sobie to ewentualnie zmienić stylistycznie jakś. Żeby lepiej brzmiało czy coś. Tak jak "Dances with Wolves" tłumaczy się po polsku na "Tańczący z Wilkami", a nie "Tańczy z Wilkami". Podobna sytuacja, bo to też imię. Uzasadnieniem takiej zmiany jest wyraźniejsze wskazanie, że czynność jest określeniem osoby, a nie po prostu opisem czynności.
Rozumiem więc tego typu tłumaczenia, chociaż ja nie jestem fanem takich zmian w przypadku Biblii. Bo zawsze oddalają ciut od oryginału, a skumulowane drobne zmiany mogą wygenerować potem fatalną pomyłkę w jakimś ważnym temacie. Eliahu zna kupę przykładów tego jakie dziewactwa chrześcijańscy twórcy dogmatów przez wieki wygenerowali przez takie ulepszanie hebrajskiego. A ja znam mało przykładów, ale znam i mnie wcale nie mniej wnerwiają. Zresztą ja lubię języki. I jako tłumacz się w życiu nawkurzałem zdrowo nad beztroskimi tłumaczami, i w ten sposób ćwiczyłem cierpliwość i łagodność.
Tam naprawdę nic więcej nie ma.
W "Jehoszua" czy "Jeszua" naprawdę nic więcej nie ma. Jak ktoś chce coś tam zobaczyć ponad to, to niechże powie wprost, że mu to jakieś głosy objawiły, albo że zaufał komuś do tego stopnia że uznał za słuszne nie weryfikować nawet najprostszych rzeczy własnym rozumem.
Jak tak zrobił to źle zrobił.
Z co do hebrajskiego, żeby znać, no to wiadomo że fajne. I że trzeba cokolwiek wiedzieć na temat, o którym się mówi. Ale znowu nie piszemy tutaj poematów, tylko sprawdzamy podstawowe znaczenia słów. W tym wypadku toż naprawdę wystarczy się orientować w generalnej wiedzy o językach, umieć korzystać ze słowników i zachować po prostu trochę realizmu. Język to język, mimo naprawdę ogromnych różnorodności między oddalonymi od siebie grupami języków, podstawowe sprawy zawsze są takie same.
Więc nie wpadnijmy z kolei w drugą przesadę, pod tytułem "bo ja znam język, więc ty się zamknij". Lepiej powiedzieć: do tego znam za mało, a do tego mi już wystarczy.
Albo tak jak Robert: nie mam bladego pojęcia o czym mówię, ale zacytuję jakiegoś faceta co inni faceci mówią, że się zna, bo słyszeli to od jeszcze innych facetów.
Że nie wszystko da się poznać porządnie samemu, zgoda. Bo ani czasu ani możliwości ani sensu. Ale orientować się w czymś, znać podstawy, wykrywać ewidentne błędy, odsiewać oczywiste głupoty - to naprawdę już się da, i jest bardzo pożyteczne.
Ale trochę smutne są czasy, że trzeba pytać eksperta o rzeczy zupełnie podstawowe. Czy nikomu się nie chce poznać nawet choćby takich podstaw hebrajskiego? Choćby tyle, że by powiedzieć "dzień dobry, jestem Wojtek" albo "kocham cię, piękna dziewczyno". Ewentualnie "nasz Bóg jest wielki". Myślę, że takiemu Bogu będzie miło jak usłyszy to w języku, w którym sposobało mu się napisać większą część przesłania do nas.
Ten mój hebrajski to właśnie takie podstawy, więc raczej wrażenia nie robi - ale jak mówię, tyle wystarczy żeby móc ocenić bardzo łatwo, że ktoś wymyśla zupełne fantazje, które kompletnie się kupy nie trzymają.
Hebrajski znam niedużo, ale na tyle, żeby już zagadać bez wymyślania głupot na czuja albo powielania tychże głupot. Poza tym mówię w czterech językach, i kilkanaście lat jako tłumacz pracowałem, a to już wystarczająco żeby się orientować w jakichś podstawach.
Więc krótko: Eliahu ma rację, Robert opowiada głupoty. Zakładam, że je bezkrytycznie powiela, bo się dał ponieść. I dzięki niech będą temu co świat stworzył, że tu Eliahu został i się udziela, bo mimo tego że mi nie raz na nerwy działał przy tej czy innej okazji, to doceniałem zawsze ogromny pożytek z jego wiedzy.
Rozumiem też że Geralda nerwy wzięły. Bo są uzasadnione. Muszę mieć zaufanie do swojego administratora, bo nie śledzę tej rozmowy. Ale i tak przypomnę, żeby bany i inne takie, zawsze były uzasadnione nie samymi nerwami, ale przede wszystkim pożytkiem dla innych albo ochroną rzeczowej rozmowy.
W tym wypadku widzę tu rozpowszechnianie informacji, których dziwactwo można potraktować jako urocze, ale wprowadzanie ludzi w błąd przez bezkrytyczne powtarzanie za "autorytetem" to już jednak bez jaj.
Można mieć oczywiście dowolną opinię i wierzyć w co się chce. Nie tylko można - trzeba nawet! To jest fundament tutaj. I owszem granica między faktami a interpretacją, między wiedzą a uprzedzeniami bywa niejasna.
Tak że starajmy się być wyrozumiali, bo errare humanum est, a jak poprosicie Eliahu to wam powie jak to jest po hebrajsku (chociaż ja bym też mógł, ale na pewno zrobię to krzywo, bo to nie jest tak banalna konstrukcja językowa jak "Jeszua".
(2020-05-02, 10:35 PM)Eliahu napisał(a): 2. Kiedy czytam, że Izaak Cylkow był zdania, że imię Jehoszua oznacza "Zbawienie w Tym, który się ukazuje tak, jak się ukazuje" to I call bullshit, jak to mawiają Amerykanie.
I muszę się zgodzić z Eliahu całkowicie. Nawet nie wiem jak to nazwać, bo to ani nie tłumaczenie ani nie interpretacja. Skąd w ogóle pomysł na te wszystkie słowa powyciągane z niczego?
(2020-05-02, 10:35 PM)Eliahu napisał(a): 5. A oto powody mojego odmiennego zdania:
- znam hebrajski,
- Jehoszua znaczy tyle co: "Jah zbawia". Rodzaj męski, liczba pojedyncza, aspekt niedokonany.
No dokładnie. To nawet ja to mogę powiedzieć z pełną odpowiedzialnością, bo to jest tak prosta konstrukcja, że nie ma tu w ogóle możliwości inaczej to przeczytać. "YA ratuje" - koniec tłumaczenia.
No można sobie to ewentualnie zmienić stylistycznie jakś. Żeby lepiej brzmiało czy coś. Tak jak "Dances with Wolves" tłumaczy się po polsku na "Tańczący z Wilkami", a nie "Tańczy z Wilkami". Podobna sytuacja, bo to też imię. Uzasadnieniem takiej zmiany jest wyraźniejsze wskazanie, że czynność jest określeniem osoby, a nie po prostu opisem czynności.
Rozumiem więc tego typu tłumaczenia, chociaż ja nie jestem fanem takich zmian w przypadku Biblii. Bo zawsze oddalają ciut od oryginału, a skumulowane drobne zmiany mogą wygenerować potem fatalną pomyłkę w jakimś ważnym temacie. Eliahu zna kupę przykładów tego jakie dziewactwa chrześcijańscy twórcy dogmatów przez wieki wygenerowali przez takie ulepszanie hebrajskiego. A ja znam mało przykładów, ale znam i mnie wcale nie mniej wnerwiają. Zresztą ja lubię języki. I jako tłumacz się w życiu nawkurzałem zdrowo nad beztroskimi tłumaczami, i w ten sposób ćwiczyłem cierpliwość i łagodność.
Tam naprawdę nic więcej nie ma.
W "Jehoszua" czy "Jeszua" naprawdę nic więcej nie ma. Jak ktoś chce coś tam zobaczyć ponad to, to niechże powie wprost, że mu to jakieś głosy objawiły, albo że zaufał komuś do tego stopnia że uznał za słuszne nie weryfikować nawet najprostszych rzeczy własnym rozumem.
Jak tak zrobił to źle zrobił.
Z co do hebrajskiego, żeby znać, no to wiadomo że fajne. I że trzeba cokolwiek wiedzieć na temat, o którym się mówi. Ale znowu nie piszemy tutaj poematów, tylko sprawdzamy podstawowe znaczenia słów. W tym wypadku toż naprawdę wystarczy się orientować w generalnej wiedzy o językach, umieć korzystać ze słowników i zachować po prostu trochę realizmu. Język to język, mimo naprawdę ogromnych różnorodności między oddalonymi od siebie grupami języków, podstawowe sprawy zawsze są takie same.
Więc nie wpadnijmy z kolei w drugą przesadę, pod tytułem "bo ja znam język, więc ty się zamknij". Lepiej powiedzieć: do tego znam za mało, a do tego mi już wystarczy.
Albo tak jak Robert: nie mam bladego pojęcia o czym mówię, ale zacytuję jakiegoś faceta co inni faceci mówią, że się zna, bo słyszeli to od jeszcze innych facetów.
Że nie wszystko da się poznać porządnie samemu, zgoda. Bo ani czasu ani możliwości ani sensu. Ale orientować się w czymś, znać podstawy, wykrywać ewidentne błędy, odsiewać oczywiste głupoty - to naprawdę już się da, i jest bardzo pożyteczne.
Ale trochę smutne są czasy, że trzeba pytać eksperta o rzeczy zupełnie podstawowe. Czy nikomu się nie chce poznać nawet choćby takich podstaw hebrajskiego? Choćby tyle, że by powiedzieć "dzień dobry, jestem Wojtek" albo "kocham cię, piękna dziewczyno". Ewentualnie "nasz Bóg jest wielki". Myślę, że takiemu Bogu będzie miło jak usłyszy to w języku, w którym sposobało mu się napisać większą część przesłania do nas.
Ten mój hebrajski to właśnie takie podstawy, więc raczej wrażenia nie robi - ale jak mówię, tyle wystarczy żeby móc ocenić bardzo łatwo, że ktoś wymyśla zupełne fantazje, które kompletnie się kupy nie trzymają.