2020-01-29, 01:48 PM
Konq pisze:
„O jakich upadłych aniołach wy tu ciągle piszecie?!! Proszę mi pokazać jakiś fragment w Biblii, przed Potopem, gdzie Aniołowie buntują się przeciwko Bogu? Gdzie w cytowanym fragmencie jest napisane, że to potomstwo Aniołów jest przyczyną Potopu, bo ja tam tylko czytam o winie ludzi. Pominę, że fragment o gigantach i Potopie to dwie różne opowieści zakończone innymi morałami. W pierwszym przypadku kwintesencją jest odebranie ludziom długowieczności, w drugim Potop. To co wy tu piszecie o Upadłych Aniołach to zwykła nadinterpretacja.”
Rodzaju 6:4; Judy 6; 2Piotra 2:4
—-
Konq pisze:
„To samo jest z tekstem, ze niby ludzie mieli szansę uwierzyć i drzwi do Arki stały dla nich otworem. Gdzie to jest w tekście, bo ja tam widzę, że Bóg od początku miał plan kto na tej Arce będzie.”
Możliwe. Noe jest nazwany co prawda „głosicielem” (2 Piotra 2:5) ale świadczył raczej swoją postawą. Na świadectwo chyba bardziej niż żeby kogoś przekonać by wszedł do arki. Tak to rozumiem.
—-
Konq pisze:
„W ogóle co to za historia z tymi Aniołami. To albo coś się tworzy według według rodzaju, albo w niebie jest jakaś alternatywa z kompatybilnym do ludzkiego DNA. I to całkiem przypadkowo pewnie - same polemiki. Po co Bóg w ogóle dał Aniołom możliwość rozmnażania się? Z kim oni tam w niebie...”
W kwestiach technicznych to...nie mam pojęcia jak dokładnie to było.
Wiem, że dane z jednego komputera wraz z kompletnymi ustawieniami można przenosić do innego sprzętu, podłączać różne peryferia itp.
Osoba pracująca na komputerze po powrocie z urlopu podchodzi do biurka a tam stoi zupełnie nowy sprzęt. Spanikowała bo miała na starym kompie dużo danych potrzebnych do pracy, a przede wszystkim mega kolekcję zdjęć kotów. Totalnie nie do odtworzenia...
I jak tu teraz pracować...
Zamiast od razu rzucać robotę poszła po kawę, a gdy pijąc ją drżącą ręką włączyła nowy komputer to nagle okazuje się że na nowym monitorze, wyskakuje ta sama prośba o hasła co przed urlopem.
Po wpisaniu starego hasła wszystko uruchamia się tak samo jak wcześniej. Ta sama tapeta, ikony na swoim miejscu i - co najważniejsze - folder z kotami nienaruszony...
Jaktotak? Ale jak? Ale...?
Przeniesienie jednej osobowości do jakiegoś ciała, zmaterializowanie się istoty duchowej musi być nieporównanie bardziej skomplikowane. Mógłbym tylko gdybać. Biblia nie mówi dokładnie jak to mogło przebiegać ale wspomina o takich przypadkach.
Bóg postanowił, że istoty duchowe - podobnie - jak ludzie - miały funkcjonować na określonych dla nich nieprzekraczalnych zasadach. Tak by mogło to przez wieczność dobrze funkcjonować.
Wyłamywanie się z tego było czymś nienaturalnym. Sprzecznym z naturą, z celem do którego zostali powołani do istnienia.
Porównane to zostało do sprzecznych z naturą zachowań mieszkańców Sodomy i Gomory. Judy 6,7
—-
Konq pisze:
„A właśnie... a propos homoseksualizmu:
Homoseksualizm to nie kwestia odczuwania większej podniety podczas seksu z osobą tej samej płci. To nadal jest ten sam sex. Osoby heteroseksualne także często uprawiają sex analny czy oralny i jest to ten sam rodzaj przyjemności. Wszystko rozchodzi się o atrakcyjność osoby i tyle. Dla homoseksualnego mężczyzny atrakcyjni będą po prostu inni mężczyźni i to niezależnie od tego, czy będzie on chciał z nimi uprawiać sex. Przyjemność z seksu jest tu taka sama jak seksu heteroseksualnego mężczyzny z kobietą. Nie ma tu żadnego bonusu.
Heteroseksualny mężczyzna może odczuwać zresztą przyjemność z seksu z innym mężczyzną (np. przypadki w więzieniach) i jednocześnie nie będzie uważał, że mężczyźni są bardziej atrakcyjni od kobiet. Zaspokojenie pociągu seksualnego, a atrakcyjność wobec innej płci to dwie różne rzeczy. Tak samo jest z zoofilią. Tu chodzi wyłącznie o zaspokojenie pociągu seksualnego, bo pewnie żaden zoofil nie powie, że podniecają go bardziej owczarki niż dobermany.”
Na temat odczuć można by długo gadać.
U rozumnej istoty nie sprowadzałbym tego tylko do jakiegoś musu zaspokojenia popędu seksualnego. Nie kieruje nami chcica.
Albo przynajmniej nie powinna...
Wszystko co piszesz nie zmienia faktu, że dla kierującego się wolną wolą człowieka to kwestia wyborów.
Wyborów w których albo kierujemy się tylko własną chęcią albo uwzględniamy też to jak wpłynie to na innych, jakie będzie miało konsekwencje itp.
Dla wierzącego najważniejsze powinno być to jakie w tej sprawie ma zdanie Bóg. Proste.
—-
„Aha, bo ludzie to głupi są i pan buk musi im zakazami pokazami jak się dzieci robi i po co są dzieci? A jak ktoś nie chce mieć dzieci to jest ten zły, bo postępuje nie po myśli Wielkiego Hodowcy.”
W sumie to jako grupa jesteśmy bardzo głupi
Co widać np powszechnie w bardzo przykrych skutkach niewierności, które dotykają całe rodziny i bliskich.
Ale co do nakazu robienia dzieci to nie słyszałem by taki był?
Biblia nie wypowiada się też na temat zakazu albo nakazu antykoncepcji.
Co dla wielu jest szokiem...
—-
„Kiedy Bóg zabronił małżeństw poligamicznych, bo nie mogę się doczytać?”
Jezus fajnie to opisał. Mat 19:4-6
Dla istoty rozumnej kierującej się uczuciami wyższymi niż chęć uzyskania natychmiastowej nagrody lub uniknięcie kary Nie musi być przy tym paragrafu z karą.
Jest za to łatwo zrozumiały model do którego nie trzeba przekonywać karą.
Skoro ktoś deklaruje się, że wierzy, kocha Boga i stara się zyskać Jego uznanie to wewnętrzne przekonanie powinno go bardziej mobilizować niż bat.
Małżeństwo to związek zawierany na podstawie umowy między jednym mężczyzną a jedną kobietą. Podstawą do rozwiązania tego związku miała być wg Jezusa tylko zdrada. Tak jak w przypadku innych umów jeśli jedna strona zrywa umowę to druga jest wolna. Proste i logiczne.
—-
„Wynika z tego, że jeśli mój Przyjaciel nie toleruje Czarnoskórych i uważa że są obrzydliwi, to i ja mam tak czynić?”
Dla Boga kryterium oceny nie jest język, narodowość, rasa, kolor włosów, długość nosa itp, tylko to jak ktoś chce postępować.
Wynika to np z DzAp 10:34,35:
„Wtedy Piotr przemówił: „Teraz naprawdę rozumiem, że Bóg nie jest stronniczy. Jego uznaniem cieszy się każdy, kto się Go boi i czyni to, co właściwe, bez względu na to, z jakiego pochodzi narodu.”
Bóg stworzył wszystkich, więc w naturalny sposób ci co będą chcieli być Bożymi przyjaciółmi będą musieli uprzedzeń rasowych się wyzbyć.
Jesteśmy pięknie różni. Lepiej się z tego cieszyć niż ma to być źródłem podziałów.
https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/102...1:0-17:112
„O jakich upadłych aniołach wy tu ciągle piszecie?!! Proszę mi pokazać jakiś fragment w Biblii, przed Potopem, gdzie Aniołowie buntują się przeciwko Bogu? Gdzie w cytowanym fragmencie jest napisane, że to potomstwo Aniołów jest przyczyną Potopu, bo ja tam tylko czytam o winie ludzi. Pominę, że fragment o gigantach i Potopie to dwie różne opowieści zakończone innymi morałami. W pierwszym przypadku kwintesencją jest odebranie ludziom długowieczności, w drugim Potop. To co wy tu piszecie o Upadłych Aniołach to zwykła nadinterpretacja.”
Rodzaju 6:4; Judy 6; 2Piotra 2:4
—-
Konq pisze:
„To samo jest z tekstem, ze niby ludzie mieli szansę uwierzyć i drzwi do Arki stały dla nich otworem. Gdzie to jest w tekście, bo ja tam widzę, że Bóg od początku miał plan kto na tej Arce będzie.”
Możliwe. Noe jest nazwany co prawda „głosicielem” (2 Piotra 2:5) ale świadczył raczej swoją postawą. Na świadectwo chyba bardziej niż żeby kogoś przekonać by wszedł do arki. Tak to rozumiem.
—-
Konq pisze:
„W ogóle co to za historia z tymi Aniołami. To albo coś się tworzy według według rodzaju, albo w niebie jest jakaś alternatywa z kompatybilnym do ludzkiego DNA. I to całkiem przypadkowo pewnie - same polemiki. Po co Bóg w ogóle dał Aniołom możliwość rozmnażania się? Z kim oni tam w niebie...”
W kwestiach technicznych to...nie mam pojęcia jak dokładnie to było.
Wiem, że dane z jednego komputera wraz z kompletnymi ustawieniami można przenosić do innego sprzętu, podłączać różne peryferia itp.
Osoba pracująca na komputerze po powrocie z urlopu podchodzi do biurka a tam stoi zupełnie nowy sprzęt. Spanikowała bo miała na starym kompie dużo danych potrzebnych do pracy, a przede wszystkim mega kolekcję zdjęć kotów. Totalnie nie do odtworzenia...
I jak tu teraz pracować...
Zamiast od razu rzucać robotę poszła po kawę, a gdy pijąc ją drżącą ręką włączyła nowy komputer to nagle okazuje się że na nowym monitorze, wyskakuje ta sama prośba o hasła co przed urlopem.
Po wpisaniu starego hasła wszystko uruchamia się tak samo jak wcześniej. Ta sama tapeta, ikony na swoim miejscu i - co najważniejsze - folder z kotami nienaruszony...
Jaktotak? Ale jak? Ale...?
Przeniesienie jednej osobowości do jakiegoś ciała, zmaterializowanie się istoty duchowej musi być nieporównanie bardziej skomplikowane. Mógłbym tylko gdybać. Biblia nie mówi dokładnie jak to mogło przebiegać ale wspomina o takich przypadkach.
Bóg postanowił, że istoty duchowe - podobnie - jak ludzie - miały funkcjonować na określonych dla nich nieprzekraczalnych zasadach. Tak by mogło to przez wieczność dobrze funkcjonować.
Wyłamywanie się z tego było czymś nienaturalnym. Sprzecznym z naturą, z celem do którego zostali powołani do istnienia.
Porównane to zostało do sprzecznych z naturą zachowań mieszkańców Sodomy i Gomory. Judy 6,7
—-
Konq pisze:
„A właśnie... a propos homoseksualizmu:
Homoseksualizm to nie kwestia odczuwania większej podniety podczas seksu z osobą tej samej płci. To nadal jest ten sam sex. Osoby heteroseksualne także często uprawiają sex analny czy oralny i jest to ten sam rodzaj przyjemności. Wszystko rozchodzi się o atrakcyjność osoby i tyle. Dla homoseksualnego mężczyzny atrakcyjni będą po prostu inni mężczyźni i to niezależnie od tego, czy będzie on chciał z nimi uprawiać sex. Przyjemność z seksu jest tu taka sama jak seksu heteroseksualnego mężczyzny z kobietą. Nie ma tu żadnego bonusu.
Heteroseksualny mężczyzna może odczuwać zresztą przyjemność z seksu z innym mężczyzną (np. przypadki w więzieniach) i jednocześnie nie będzie uważał, że mężczyźni są bardziej atrakcyjni od kobiet. Zaspokojenie pociągu seksualnego, a atrakcyjność wobec innej płci to dwie różne rzeczy. Tak samo jest z zoofilią. Tu chodzi wyłącznie o zaspokojenie pociągu seksualnego, bo pewnie żaden zoofil nie powie, że podniecają go bardziej owczarki niż dobermany.”
Na temat odczuć można by długo gadać.
U rozumnej istoty nie sprowadzałbym tego tylko do jakiegoś musu zaspokojenia popędu seksualnego. Nie kieruje nami chcica.
Albo przynajmniej nie powinna...
Wszystko co piszesz nie zmienia faktu, że dla kierującego się wolną wolą człowieka to kwestia wyborów.
Wyborów w których albo kierujemy się tylko własną chęcią albo uwzględniamy też to jak wpłynie to na innych, jakie będzie miało konsekwencje itp.
Dla wierzącego najważniejsze powinno być to jakie w tej sprawie ma zdanie Bóg. Proste.
—-
„Aha, bo ludzie to głupi są i pan buk musi im zakazami pokazami jak się dzieci robi i po co są dzieci? A jak ktoś nie chce mieć dzieci to jest ten zły, bo postępuje nie po myśli Wielkiego Hodowcy.”
W sumie to jako grupa jesteśmy bardzo głupi
Co widać np powszechnie w bardzo przykrych skutkach niewierności, które dotykają całe rodziny i bliskich.
Ale co do nakazu robienia dzieci to nie słyszałem by taki był?
Biblia nie wypowiada się też na temat zakazu albo nakazu antykoncepcji.
Co dla wielu jest szokiem...
—-
„Kiedy Bóg zabronił małżeństw poligamicznych, bo nie mogę się doczytać?”
Jezus fajnie to opisał. Mat 19:4-6
Dla istoty rozumnej kierującej się uczuciami wyższymi niż chęć uzyskania natychmiastowej nagrody lub uniknięcie kary Nie musi być przy tym paragrafu z karą.
Jest za to łatwo zrozumiały model do którego nie trzeba przekonywać karą.
Skoro ktoś deklaruje się, że wierzy, kocha Boga i stara się zyskać Jego uznanie to wewnętrzne przekonanie powinno go bardziej mobilizować niż bat.
Małżeństwo to związek zawierany na podstawie umowy między jednym mężczyzną a jedną kobietą. Podstawą do rozwiązania tego związku miała być wg Jezusa tylko zdrada. Tak jak w przypadku innych umów jeśli jedna strona zrywa umowę to druga jest wolna. Proste i logiczne.
—-
„Wynika z tego, że jeśli mój Przyjaciel nie toleruje Czarnoskórych i uważa że są obrzydliwi, to i ja mam tak czynić?”
Dla Boga kryterium oceny nie jest język, narodowość, rasa, kolor włosów, długość nosa itp, tylko to jak ktoś chce postępować.
Wynika to np z DzAp 10:34,35:
„Wtedy Piotr przemówił: „Teraz naprawdę rozumiem, że Bóg nie jest stronniczy. Jego uznaniem cieszy się każdy, kto się Go boi i czyni to, co właściwe, bez względu na to, z jakiego pochodzi narodu.”
Bóg stworzył wszystkich, więc w naturalny sposób ci co będą chcieli być Bożymi przyjaciółmi będą musieli uprzedzeń rasowych się wyzbyć.
Jesteśmy pięknie różni. Lepiej się z tego cieszyć niż ma to być źródłem podziałów.
https://wol.jw.org/pl/wol/d/r12/lp-p/102...1:0-17:112