@Daniel
Jeszcze niedawno próbowaliście mnie przekonać, że Bóg zesłał potop, bo to co zastał na ziemi nie pasowało do jego koncepcji świata. Główną przyczyną miały być zmutowane jednostki, nazywane przez was "gigantami", które burzyły harmonię świata. Bóg postanowił zrobić wszystko od nowa z ograniczoną pulą genetyczną, którą umieścił na arce. Nie wiem do tej pory co zawiniły Bogu dinozaury, ale zakładam, że to też było przyczyną stworzenia przez Boga całkiem nowego ekosystemu, gdzie te organizmy nie pasowały.
Dlatego w pierwszym komentarzu wyraźnie zaznaczyłem, że chodzi mi o wirusy. Nie bakterie, nie pasożyty, nie choroby, ale konkretnie o WIRUSY. Dlaczego? Ano dlatego, że w świecie organizmów żywych wirusy to takie biblijne giganty, które nie są związane z całym ekosystemem. Naukowcy nazywają ich nawet "pasażerami na gapę".
Bakterie także stanowią często nie mniejsze zagrożenie niż wirusy. Problem w tym, że bakterie obowiązują zasady ewolucji i nawet jakby jakiś szczep chciał opanować świat to obowiązuje go nadal zasada konkurencji wewnątrzgatunkowej, czyli że w końcu pojawią się jednostki w stadzie, które zmienią sytuację. Te zasady nie obowiązują wirusów.
Wirus nie potrafi sam tworzyć nowego genomu, który podlegałby zasadom selekcji. Oznacza to, że jeśli w szczepie wirusów pojawi się jakaś mutacja to całe następne pokolenie będzie wykonywać jej instrukcje, aż do całkowitego wyniszczenia swojego środowiska. Jedyną przeszkodą jaką mają wirusy to mechanizm odporności żywych organizmów, który potrafi się zmieniać i tworzyć, w przeciwieństwie do wirusów.
@Mateusz
Tak, wirusy stanowią stymulację dla ewolucji, jak każdy inny element doboru naturalnego, jak mydło, czy plastyk. Tak poziomy transfer genów ma istotne znaczenie w historii ewolucji. Chociaż w gruncie rzeczy nie wnosi on nic nowego, a jedynie przenosi stare w nowe miejsce. Nie wiadomo natomiast ile przypadków takiego mechanizmu miało negatywne skutki dla ewolucji upośledzając "atakowane" organizmy, zanim pojawiła się pojedyncza mutacja, która jak się okazuje pasowała do konkretnego schematu.
Odnoszę się jednak do całej treści twojego komentarza:
Czyli rozumiem, że do całkowicie przypadkowego mechanizmu wprowadziłbyś dodatkowy przypadkowy czynnik, który albo wybije połowę populacji, albo raz na srylion lat da tej populacji cechę, która uchroni ją przed jakimś wyjątkowym wydarzeniem? Albo więc zakładamy, że w gruncie Tfórca ma w d... swój świat i chce przetestować tylko różne możliwości, albo stworzył go w jakimś celu?
No właśnie dla mnie to dwie sprzeczne ze sobą opinie. Jedni twierdzą, że Bóg stworzył świat, w którym człowiek ma pełnię swobody, odpowiada tylko za swoje czyny, więc i świat musi być dla niego losowo urządzony. Ty natomiast twierdzisz, że Bóg czasem rozgrzebuje mrowisko bo ma jakiś cel, który człowiekowi nie jest znany. Jak to tłumaczy Biblia?
Jeszcze niedawno próbowaliście mnie przekonać, że Bóg zesłał potop, bo to co zastał na ziemi nie pasowało do jego koncepcji świata. Główną przyczyną miały być zmutowane jednostki, nazywane przez was "gigantami", które burzyły harmonię świata. Bóg postanowił zrobić wszystko od nowa z ograniczoną pulą genetyczną, którą umieścił na arce. Nie wiem do tej pory co zawiniły Bogu dinozaury, ale zakładam, że to też było przyczyną stworzenia przez Boga całkiem nowego ekosystemu, gdzie te organizmy nie pasowały.
Dlatego w pierwszym komentarzu wyraźnie zaznaczyłem, że chodzi mi o wirusy. Nie bakterie, nie pasożyty, nie choroby, ale konkretnie o WIRUSY. Dlaczego? Ano dlatego, że w świecie organizmów żywych wirusy to takie biblijne giganty, które nie są związane z całym ekosystemem. Naukowcy nazywają ich nawet "pasażerami na gapę".
Bakterie także stanowią często nie mniejsze zagrożenie niż wirusy. Problem w tym, że bakterie obowiązują zasady ewolucji i nawet jakby jakiś szczep chciał opanować świat to obowiązuje go nadal zasada konkurencji wewnątrzgatunkowej, czyli że w końcu pojawią się jednostki w stadzie, które zmienią sytuację. Te zasady nie obowiązują wirusów.
Wirus nie potrafi sam tworzyć nowego genomu, który podlegałby zasadom selekcji. Oznacza to, że jeśli w szczepie wirusów pojawi się jakaś mutacja to całe następne pokolenie będzie wykonywać jej instrukcje, aż do całkowitego wyniszczenia swojego środowiska. Jedyną przeszkodą jaką mają wirusy to mechanizm odporności żywych organizmów, który potrafi się zmieniać i tworzyć, w przeciwieństwie do wirusów.
@Mateusz
Tak, wirusy stanowią stymulację dla ewolucji, jak każdy inny element doboru naturalnego, jak mydło, czy plastyk. Tak poziomy transfer genów ma istotne znaczenie w historii ewolucji. Chociaż w gruncie rzeczy nie wnosi on nic nowego, a jedynie przenosi stare w nowe miejsce. Nie wiadomo natomiast ile przypadków takiego mechanizmu miało negatywne skutki dla ewolucji upośledzając "atakowane" organizmy, zanim pojawiła się pojedyncza mutacja, która jak się okazuje pasowała do konkretnego schematu.
Odnoszę się jednak do całej treści twojego komentarza:
Cytat:Jakbym ja projektował świat, to bym dodał wirusy, bo odgrywają ważną rolę w ewolucji.
Ale skoro nie ma ewolucji to nie wiem
Czyli rozumiem, że do całkowicie przypadkowego mechanizmu wprowadziłbyś dodatkowy przypadkowy czynnik, który albo wybije połowę populacji, albo raz na srylion lat da tej populacji cechę, która uchroni ją przed jakimś wyjątkowym wydarzeniem? Albo więc zakładamy, że w gruncie Tfórca ma w d... swój świat i chce przetestować tylko różne możliwości, albo stworzył go w jakimś celu?
(2020-03-22, 10:21 AM)Gerald napisał(a):(2020-03-21, 01:39 PM)Daniel napisał(a): Mnie takie obiektywnie przedstawione fakty jednoznacznie przekonują, że Bóg nie jest niczemu winien.Ok, tyle, że w tym wątku nie szukamy winnego czy niewinnego tylko twórcę i przyczynę.
Moim zdaniem Bóg korzysta z różnych możliwości, aby finalnie stała się Jego wola.
No właśnie dla mnie to dwie sprzeczne ze sobą opinie. Jedni twierdzą, że Bóg stworzył świat, w którym człowiek ma pełnię swobody, odpowiada tylko za swoje czyny, więc i świat musi być dla niego losowo urządzony. Ty natomiast twierdzisz, że Bóg czasem rozgrzebuje mrowisko bo ma jakiś cel, który człowiekowi nie jest znany. Jak to tłumaczy Biblia?