Po co Bóg stworzył wirusy?

[Konq]

Napisałem gezieś, że „jest to niezgodne z teorią ewolucji”?
Napisałem: „Wymieranie jest i obserwowalne i potwierdzone odkryciami naukowymi. Nie spieram się z tym. Nie jest to jednak argumentem na korzyść ewolucji. To redukcja występowania różnorodnych form życia.”
Ujmę to inaczej:
To co możemy zaobserwować wyraźnie przeczy temu, że mnogość i różnorodność form życia jaką obserwujemy mogłaby powstać samoczynnie w wyniku spontanicznych, przypadkowych, nie kierowanych przez kogoś inteligentnego procesów.

Jeśli piszesz, że coś nie jest na korzyść teorii ewolucji to albo jest z nią niezgodne, albo świadczy też na korzyść teorii alternatyw. W tym drugim przypadku jednak i tak BĘDZIE NA KORZYŚĆ TEORII EWOLUCJI, nie możesz więc pisać, że nie jest na korzyść, tylko że nie jest tylko na korzyść.

Ogólnie rzecz ujmując to - wbrew temu co twierdzi wiele osób uważających się za chrześcijan - kompleksowego serwisu jednak brak.
Na potwierdzenie tego wystarczy włączyć dowolne wiadomości. Mówi o tym też Biblia (np: 1Jan 5:19; 2Kor 4:4)
Serwis zapewni dopiero Królestwo Boże.

Czyli serwis będzie dopiero jak pralka trafi na śmietnik i ktoś ją sobie weźmie i naprawi. Rzeczywiście inteligentne projektowanie.

Dlaczego wnioskujesz, że Bóg „nie potrzebował wiedzy o tym co tworzy”?
Nie potrzebował by ktoś inny Mu tą wiedzę przekazywał, ale dobrze wiedział co tworzy.
To nie było rzucanie monetą i liczenie na to, że może się uda. Kierował się własną wiedzą i mądrością, której nie sposób nam ogarnąć i trudno zdefiniować.
A porównanie jest stad, że „większość odkryć naukowych, żeby nie powiedzieć, że wszystkie” wynikają z działań opartych na wiedzy i mądrości twórców.
Co by nie mówić, to intelekt w twórczości od zawsze rządzi i jest jedynym sensownym wytłumaczeniem jak powstała cała otaczająca nas rzeczywistość.

Bo to wynika z definicji pojęcia ex nihilo, czyli z niczego. Pisząc że coś powstało z wiedzy, stwierdzamy, że Bóg musiał się o tym dowiedzieć jak to zrobić, czyli tak jak człowiek w każdym przypadku. Od kogo dowiedział się Bóg w takim razie? Od nikogo! Więc nie mógł czegoś stworzyć z wiedzy, tylko ex nihilo. Z definicji wiedzy wynika jednak, że trzeba ją najpierw zdobyć, żeby wykorzystać. Jak jednak wiesz na początku nie było nic.

Odnośnie genetyki i programu...
Aby zaistniała zmiana w ciele musi być na to odpowiedni zapis w programie za to odpowiedzialnym.
Człowiek rodzi się z macicy i to, że przez kilka miesięcy mamy wygodny inkubator też zupełnie nie wygląda na przypadek. Raczej na efekt przemyślanego i bardzo mądrego projektu.
Rodzimy się z macicy a kurczak wykluwa się z jajka.
Samoczynnie by się to tak skomplikowało? Po co? Przecie takie np pączkowanie jest o wiele skuteczniejsze, łatwiejsze.
Bez wcześniejszego napisania przemyślanego programu, wg którego następują dokładnie po sobie wszelkie zmiany i kształtują się narządy zupełnie nieprzydatne w aktualnym środowisku nie byłoby możliwe przeżycie po wyjściu na świat. Wydostajemy się z macicy świetnie przygotowani do nowych warunków. Przypadek czy przemyślany projekt?
Obstawiam projekt.

Dlaczego pączkowanie jest gorsze od płodzenia, bo prowadzi do większej ilości niekontrolowanych zmian. Inaczej mówiąc macica ma większe szanse, że nie dojdzie do niekontrolowanych zmian i tym samym nie powstanie zbyt duża konkurencja dla twojej puli genowej. To jest klucz dla ewolucji gatunkowej. W zasadzie to jednak ograniczenie dla różnorodności.

„I skoro już jesteśmy w tym temacie to właśnie wirusy temu przeczą, bo one nie mają wbudowanych programów, aby się zmieniać, muszą ten program ukraść innym organizmom. Paradoksalnie musimy co roku odnawiać szczepionkę na grypę, bo wirus mutuje dzięki temu, że zaraża coraz więcej ludzi i zmienia swój kod, bo każdy z nas jest inny.”

Wirusy - sztandarowe osiągniecie mutacji...
Gdyby coś konstruktywnego z tego wynikało, to byłby super argument dla wierzących w samosię zrobiło.
Skoro jednak prowadzi to raczej do wykoszenia populacji gospodarzy to jest to jednak dość niewygodny fakt dla wykluczających działanie Stwórcy.

Nigdzie nie napisałem że jest to jakieś osiągnięcie. Ja cały czas piszę o błędzie w ewolucji, to ty piszesz o jakimś odgórnym programie, który ma wszystkim rządzic. Stąd moje zasadnicze pytanie w tym temacie - gdzie w tym programie jest miejsce na wirusy?

W sumie...racja. Nie da się Boga porównać do kogoś Bogu równego, więc każde porównanie do człowieka (np ojca, właściciela winnicy, dyrektora, serwisanta, twórcy) będzie w jakiś sposób nieudolne.
Wydaje mi się jednak, że Bóg nie będzie miał tego za złe, a nam łatwiej jest zrozumieć, że Bóg jest realna osobą, przyłożył się do pracy i ma wobec swoich dzieci konkretne, jasno określone oczekiwania.

Niemożliwe?! A taki inteligentny ten człowiek i niby myśli jak Bóg, a nie wie czy przypadkiem Boga nie obraża. O sorry, po prostu wydaje mu się...

Z tym „spontanicznym powstawaniem życia” to raczej nie ma co wybiegać puki się tego nie dowiedzie...
Ale dobrze, że i w takiej sytuacji naukowcy działają z ostrożnością i w zgodzie z sumieniem. Wierzą, że może istnieć coś co mogą zepsuć, więc tego nie robią.
Spójne to jest. Uczciwe. Nie szkodzi. Pochwalam.

Nigdzie nie napisałem, że życie tam powstało spontanicznie. To, że powstało niezależnie od ziemskiego może już prędzej. Kluczem jest tu analiza DNA i ona nie tyle może powiedzieć skąd tam się życie wzięło, ale porównanie go do ziemskiego jest kluczowe dla wiedzy o tym jak powstaje  życie w ogóle niezależnie od tego czy spontanicznie, czy ktoś je produkuje.

Czyżbyś też skłaniał się do wniosku, że potrzeba jednak inteligentnego twórcy by powstało i rozwijało się życie?
To, że człowiek potrafiłby stworzyć jakąś formę życia brzmi bardzo prawdopodobnie, tym bardziej, że ludzie mają już spore dokonania w tej dziedzinie. Gdybyśmy pożyli trochę dłużej, to...kto wie.

Dlatego podałem ci przykład z księżycem Jowisza. Sam fakt, że życie może istnieć w jakimś miejscu nie znaczy, że tam się narodziło.

Choć wydaje mi się, że łatwiej będzie to ludziom zrobić jednak na Ziemi. Dlatego, że Bóg już kawał roboty zrobił by przygotować ją jako fajne miejsce do życia.

Po co robić drugie życie na ziemi. Sam fakt, że aby powstało tu jakiekolwiek życie, świadczy o tym, że musi wyglądać jak te które znamy. To po co robić drugie takie samo? Nie łatwiej je po prostu urodzić?

Co do teorii o spontanicznym, nie kierowanym przez istotę rozumną procesie, w wyniku którego powstaje, rozwija się, przeobraża życie są bardzo nieprawdopodobne i nierozsądne.

A co ty rozumiesz, przez słowo "spontaniczne"?

Podobnie jak nierozsądny byłby wniosek że regał w markecie pełen najróżniejszych odmian kukurydzy występujących w różnych opakowaniach jest dowodem na przeobrażanie się, ewoluowanie w coraz bardziej skomplikowane i smaczne rodzaje.
Naprawdę po zgaszeniu światła ani opakowania, ani zawartość nie zmienia się w coś lepszego...
Przemnożone przez miliardy lat zepsuje się a opakowania rozpadną. I tyle.

Sorry ale istnieje taka teoria jak powyżej? Ja też w to nie wierzę. Więc kto w takie coś wierzy?

Piszesz: „Kompletnie nie mamy pojęcia, jak wygląda życie, które powstało w innych warunkach niż na ziemi”.
Nie powinniśmy też zakładać z góry, że jakieś życie wogóle powstało.

Zakładając, że na planecie jest dużo wody, to nie może na niej istnieć zbyt duża ilość tlenu, bo po prostu ten tlen jest wiązany z wodą innymi pierwiastkami, które występują tylko w wodzie, czyli tak jak jest na Europie. W zasadzie więc taka ilość tlenu w powietrzu jaka jest na ziemi, może powstać tylko w wyniku działania fotosyntezy, a to potrafią tylko organizmy żywe. Jak więc widzisz wystarczy tylko analiza ilości jednego pierwiastka w atmosferze, żeby stwierdzić, że gdzieś jest życie.

A jeśli powstało to dlaczego miałoby powstać samoczynnie?

Nawet jeśli nie powstało samoczynnie (do czego już się odnosiłem) to dlaczego uważasz, że powstało celowo?
P.S. Warto to przeczytać.

Kogo chciałbyś mieć w ekipie gdybyś organizował wspólny wypad?
Ja z rezerwą bym podszedł do tych, którzy pojadą TYLKO dlatego, że na zimno sobie wszystko wykalkulowali, że im to pasuje i się opłaca. Tacy jak przyjdzie do zmiany trasy, podzielenia się kanapkami, załamania pogody, wypadku itp, albo zostawią resztę i sami wrócą do domu, albo będą tak kwękać i marudzić, że popsują morale i negatywnie wpłyną na innych.
Lubię być w ekipie ludzi dla których pretekstem do wspólnej wyprawy będzie to, że będzie fajny cel, super przewodnik i zakładających, że - mimo ewentualnych problemów - będzie fajnie.
To jak jest napisana Biblia i wyskakujące co jakiś czas proroctwa dotyczące potomka/mesjasza/pełnomocnika/posłańca/sługi Boga bardzo skutecznie wyłapują ludzi, którzy są zdolni poskładać sobie to do kupy, uwierzyć, wykrzesać entuzjazm nie oparty na egoiźmie. I przy tym wszystkim ludzi, którzy chcą i potrafią fajnie funkcjonować w grupie i wytrwają do końca. A gdy już przychodzi wyznaczony do tego zadania Przewodnik to nadaje grupie kierunek i wysyła do działania.
Bo robota jest do wykonania, lekko nie będzie. Tego nie udźwigną jednostki, terminy gonią:
„Ale ten, kto wytrwa do końca, zostanie wybawiony. I ta dobra nowina o Królestwie będzie głoszona na całym świecie na świadectwo wszystkim narodom. A potem nadejdzie koniec.”
Mat 24:13,14

Jeśli wybierałbym się na przykład na taki wypad w Himalaje to raczej nie brałbym ze sobą ludzi, którzy twierdzą, że "jakoś to będzie", "sponton jest najważniejszy", czy "mam nadzieję, że się wszystko uda". Gdybym wybierał kogoś kto pokieruje moim życiem, to pewnie też.