Mateusz
„Ten argument mnie nie przekonuje, bo nie widzę powodu wierzyć, że właśnie tak było. W nauce wszystko wskazuje, że wirusy pojawiły się w przyrodzie na długo przed ludźmi.”
Nie można mówić o wpływie wyborów ludzi na wirusy, gdy ludzi nie było. A o wybory ludzi się przecież pytałeś. Istnienie wirusów w obecnie spotykanych wersjach jest wynikiem mutacji w środowisku, który kreuje człowiek.
W jakiejś formie mogły istnieć przed człowiekiem. Nie mogę tego wykluczyć.
—-
„Jeśli tak rzeczywiście uważasz, to z tego jest prosty wniosek, że złożoność może powstawać w drodze procesu losowych zmian i środowiskowej selekcji. Czyli jesteś już w zasadzie ewolucjonistą, tyle że teistycznym, bo wciąż widzisz potrzebę istnienia kogoś, kto zdefiniuje warunki początkowe. A dalej to już proces sobie poradzi.”
Nie wrzucaj mnie do tej szuflady
Moje poglądy różnią się od ewolucjonizmu teistycznego.
Uważam, że Bóg po przygotowaniu warunków do życia na Ziemi nie posłużył się ewolucją lecz STWORZYŁ rośliny i zwierzęta wg ich rodzajów. A na końcu stworzył człowieka.
Zaprogramował funkcjonowanie tego tak, że w obrębie rodzajów umożliwił zachodzenie zmian, powstawanie różnorodności, dopasowywanie się do zmiennych warunków itp.
——
——
Konq
„Mój kierownik nieraz tak do mnie mówi: "Wiesz ja mógłbym sam złapać za szczotę i to pozamiatać, ale co ludzie powiedzą". Twój Bóg to taki sam kierownik "wiesz ja mógłbym sam namawiać ludzi do złego...." I to jest dla mnie hipokryzja.”
Masz mądrego kierownika. Wie, że samo się nie zrobi, ktoś to musi zrobić. Mógłby zrobić wszystko sam, a jednak daje pracę innym. Wygląda na to, że dzięki temu masz zatrudnienie. Doceń to a nie nazywaj hipokryzją.
Co miałeś na myśli pisząc: „wykreowanie Szatana na jego alter ego to szczyt hipokryzji”?
Przecież Bóg nie doprowadził do tego, że jedno z Jego stworzeń stało się Szatanem, tak jak nie doprowadził do tego, że Adam z Ewą wypowiedzieli Bogu posłuszeństwo.
Jak dasz stówę osobie której ufasz i wyślesz go do sklepu po zakupy, to nie wykreujesz w ten sposób złodzieja. Może on jednak dokonać takiego wyboru, że zabierze kasę i jej nie odda stanie się złodziejem. Jak zacznie szukać popleczników, wieszać na Tobie psy i koty, twierdzić, że jesteś sknerą, złym człowiekiem, powinieneś dać dwie stówy a nie stówę itp itd, to nikt rozsądny i znający całą sytuację nie ma podstaw do tego by zarzucić Ci, to że „wykreowałeś złodzieja”. Sam się nim stał. Stał się też oszczercą, przeciwnikiem itp.
Wolna wola i własne wybory.
—-
„Jakiś przykład rzeczy która została stworzona przez człowieka i potrafi się replikować możesz podać? Nie? to w czym człowiek naśladuje Boga?”
My ludzie za głupi jesteśmy na razie na to by dostać tytuł dobrych naśladowców Boga, ale pewne osiągnięcia już mamy, np w pisaniu programów - o których wspomniał Mateusz - które potrafią się kopiować i generować jeszcze jakieś zmiany.
Genetycy też potrafią wprowadzać już zmiany we fragmentach kodu. W wielu materialnych dziełach ludzi stosuje się też to, co udaje się podpatrzeć w dziele stwórczym Boga.
A to że jesteśmy za głupi, by coś dokładnie tak samo, albo lepiej zrobić to powinno nas skłonić do wniosku, że jest Stwórca, który góruje nad nami mądrością.
Zakładanie że skoro ja czegoś nie potrafię zrobić, albo że nie rozumiem jak to się zrobiło i działa to... nie ma twórcy i samo się zrobiło jest zwyczajnie głupie.
Pokory trochę i rozsądku.
Jesteśmy co prawda - ludzie - dużo mniej umiejętni i skuteczni w tworzeniu od Boga, ale wszystko na około - czy to w muzyce, czy w programowaniu, czy to w świecie materialnym - dowodzi, że i tak jesteśmy w tym lepsi od przypadku.
Sam o kilku dowodach na to wspominałeś.
Np rasy psów.
„Ten argument mnie nie przekonuje, bo nie widzę powodu wierzyć, że właśnie tak było. W nauce wszystko wskazuje, że wirusy pojawiły się w przyrodzie na długo przed ludźmi.”
Nie można mówić o wpływie wyborów ludzi na wirusy, gdy ludzi nie było. A o wybory ludzi się przecież pytałeś. Istnienie wirusów w obecnie spotykanych wersjach jest wynikiem mutacji w środowisku, który kreuje człowiek.
W jakiejś formie mogły istnieć przed człowiekiem. Nie mogę tego wykluczyć.
—-
„Jeśli tak rzeczywiście uważasz, to z tego jest prosty wniosek, że złożoność może powstawać w drodze procesu losowych zmian i środowiskowej selekcji. Czyli jesteś już w zasadzie ewolucjonistą, tyle że teistycznym, bo wciąż widzisz potrzebę istnienia kogoś, kto zdefiniuje warunki początkowe. A dalej to już proces sobie poradzi.”
Nie wrzucaj mnie do tej szuflady
Moje poglądy różnią się od ewolucjonizmu teistycznego.
Uważam, że Bóg po przygotowaniu warunków do życia na Ziemi nie posłużył się ewolucją lecz STWORZYŁ rośliny i zwierzęta wg ich rodzajów. A na końcu stworzył człowieka.
Zaprogramował funkcjonowanie tego tak, że w obrębie rodzajów umożliwił zachodzenie zmian, powstawanie różnorodności, dopasowywanie się do zmiennych warunków itp.
——
——
Konq
„Mój kierownik nieraz tak do mnie mówi: "Wiesz ja mógłbym sam złapać za szczotę i to pozamiatać, ale co ludzie powiedzą". Twój Bóg to taki sam kierownik "wiesz ja mógłbym sam namawiać ludzi do złego...." I to jest dla mnie hipokryzja.”
Masz mądrego kierownika. Wie, że samo się nie zrobi, ktoś to musi zrobić. Mógłby zrobić wszystko sam, a jednak daje pracę innym. Wygląda na to, że dzięki temu masz zatrudnienie. Doceń to a nie nazywaj hipokryzją.
Co miałeś na myśli pisząc: „wykreowanie Szatana na jego alter ego to szczyt hipokryzji”?
Przecież Bóg nie doprowadził do tego, że jedno z Jego stworzeń stało się Szatanem, tak jak nie doprowadził do tego, że Adam z Ewą wypowiedzieli Bogu posłuszeństwo.
Jak dasz stówę osobie której ufasz i wyślesz go do sklepu po zakupy, to nie wykreujesz w ten sposób złodzieja. Może on jednak dokonać takiego wyboru, że zabierze kasę i jej nie odda stanie się złodziejem. Jak zacznie szukać popleczników, wieszać na Tobie psy i koty, twierdzić, że jesteś sknerą, złym człowiekiem, powinieneś dać dwie stówy a nie stówę itp itd, to nikt rozsądny i znający całą sytuację nie ma podstaw do tego by zarzucić Ci, to że „wykreowałeś złodzieja”. Sam się nim stał. Stał się też oszczercą, przeciwnikiem itp.
Wolna wola i własne wybory.
—-
„Jakiś przykład rzeczy która została stworzona przez człowieka i potrafi się replikować możesz podać? Nie? to w czym człowiek naśladuje Boga?”
My ludzie za głupi jesteśmy na razie na to by dostać tytuł dobrych naśladowców Boga, ale pewne osiągnięcia już mamy, np w pisaniu programów - o których wspomniał Mateusz - które potrafią się kopiować i generować jeszcze jakieś zmiany.
Genetycy też potrafią wprowadzać już zmiany we fragmentach kodu. W wielu materialnych dziełach ludzi stosuje się też to, co udaje się podpatrzeć w dziele stwórczym Boga.
A to że jesteśmy za głupi, by coś dokładnie tak samo, albo lepiej zrobić to powinno nas skłonić do wniosku, że jest Stwórca, który góruje nad nami mądrością.
Zakładanie że skoro ja czegoś nie potrafię zrobić, albo że nie rozumiem jak to się zrobiło i działa to... nie ma twórcy i samo się zrobiło jest zwyczajnie głupie.
Pokory trochę i rozsądku.
Jesteśmy co prawda - ludzie - dużo mniej umiejętni i skuteczni w tworzeniu od Boga, ale wszystko na około - czy to w muzyce, czy w programowaniu, czy to w świecie materialnym - dowodzi, że i tak jesteśmy w tym lepsi od przypadku.
Sam o kilku dowodach na to wspominałeś.
Np rasy psów.