Po co Bóg stworzył wirusy?

[Konq]

Konq
„Ale w normalnych warunkach człowiek, który potrafi gromadzić wiedzę, potrafi też z niej korzystać.”

Z korzystaniem z teoretycznej wiedzy to niestety bywa różnie.
Można znać na przykład definicje a nie umieć wyciągnąć z niej wniosków.

Teoretyzujesz na podstawie wyjątków.

Nie tak dawno przekonywałeś mnie, że człowiek nie potrafi się sam uczyć...

Nigdzie czegoś takiego nie twierdziłem. To kolejny raz jak mi coś wmawiasz. Twierdziłem natomiast, że człowiek nie potrafi samodzielnie zdobywać wiedzy inaczej niż przez komunikację z innymi.

... a teraz śpiewająco wklejasz definicję myślenia abstrakcyjnego.

Jak widać niepotrzebnie, bo i tak nie rozumiesz co to jest. Abstrakcja to nierzeczywisty element dodany do rzeczywistości. Abstrakcją jest logo nadgryzionego jabłka na komputerze, bo nie wpływa ono nijak na rzeczywiste działanie sprzętu, a podnosi znacząco jego cenę. Abstrakcją jest uproszczenie kształtów na obrazie, które nijak się mają do kształtów rzeczywistych, ale człowiek i tak rozumie to co artysta chciał namalować. Jednym słowem abstrakcja to zdolność do fantazjowania.

Jak to się ma do tego co (podobno) stworzył Bóg, gdzie ty tu widzisz jakiś element abstrakcyjny w przyrodzie, który ma świadczyć o podobieństwa tworzenia boskiego, do tego co tworzy człowiek?

Człowiek używa abstrakcji w tworzeniu tylko w jednym celu, aby zindywidualizować projekt. Czyli oznaczyć, że te dzieło jest jest jego wyłącznym tworem. Nie można więc twierdzić, że jak coś jest podobne to wynika z abstrakcji, bo jest właśnie odwrotnie, poprzez abstrakcję tworzymy indywidualny styl w sztuce, dzięki czemu nawet anonimowe dzieła można przypisać konkretnemu twórcy.

Do nauki i rozwoju potrzebujemy najogólniej mówiąc czasu i bodźców. Bodźce nie muszą płynąć wyłącznie od innych ludzi. W przypadku wybitnych umysłów ludzie-średniaki w otoczeniu uczenie się, mogą nawet utrudniać.

W Skandynawii, w edukacji istnieje zasada nauczania grupowego i świetnie się sprawdza. Uczniowie bardziej wybitni uczą słabszych, aby wspólnie osiągnęli założony poziom. Paradoksalnie do tego co twierdzisz, uczeń lepszy także podnosi swój poziom ponieważ uczymy się także przez nauczanie innych.

Używałem prostego przykładu jak maluch zaczyna się sam uczyć.
Pierwsze działania wykona na palcach gdy zakuma, że ma za mało ciastek, kamyków itp. Jak dalej będzie miał potrzebę ogarnięcia czegoś trudniejszego a zabraknie mu palców to użyje np kresek. Gdy chęć ogarnięcia/ciekawość/potrzeba wymusi niemożliwe do zrealizowania w jego aktualnej sytuacji rozwiązanie, to będzie posiłkował się myśleniem abstrakcyjnym. Użyje np oderwanych od jego rzeczywistości pojęć. W miarę nabywania zrozumienia będzie też kreował rzeczywistość.
W wyniku tego powstaną np wzory i jakieś liczydło i bardziej skomplikowane maszyny liczące.
Masz obcykane definicje więc dlaczego tego nie rozumiesz?

Pierwsza sprawa, to w ten sam sposób co maluchy umieją liczyć także zwierzęta, choćby ptaki swoje jajka. Nie wiem gdzie ty tu więc widzisz przewagę umysłową u człowieka.
Druga sprawa - dzieci mają ograniczoną zdolność do rozumienia pojęć abstrakcyjnych. Dlatego zadają tak wiele pytań, bo świat jest dla nich czarno-biały i nie ma w nim miejsca na wyjątki.

Masz głowę zawaloną masą szczegółowych informacji ewidentnie potwierdzających to, że np do tworzenia muzyki, programów lub rzeczy materialnych potrzebny jest kompozytor, programista, projektant, konstruktor a przytaczasz je na potwierdzenie tego, że najbardziej skomplikowane rzeczy powstały same i bez żadnych ograniczeń się zmieniały.
Gdzie tu logika?

No i kolejny raz wmawianie ludziom, że coś powiedziałem. Gdzie więc powiedziałem, że "skomplikowane rzeczy powstały same i bez żadnych ograniczeń się zmieniały"?

abiogeneza


   (1.1) biol. spontaniczne powstawanie życia z materii nieożywionej;

... czyli jednak nie powstały same tylko z materii nieożywionej.
Po drugie nie zmieniają się bez ograniczeń, bo właśnie cały pic polega na tym, że to dobór naturalny jest ograniczeniem dla zmian, ponieważ z definicji jest to coś co usówa ze zbioru niekorzystne zmiany.

Piszesz:
„Stosujesz tu nielogiczne wnioskowanie. Po pierwsze to nie można mieć wiedzy o "technikaliach" i nie wiedzieć jak coś jest zbudowane.”

Czytaj ze zrozumieniem. Napisałem o użytkowniku który ma wiedzę o technikaliach lodówki, a mimo to „nie umie jej naprawić”.
Zdarza się.
Naprawienie usterki wymaga niejednokrotnie wykazania się wiedzą nie tylko książkową.
Oprócz wiedzy dotyczącej tego, z czego składa się lodówka potrzebna jest też wiedza jak wymienić zepsutą część. Wiedza jakich narzędzi i w jaki sposób użyć.
Potrzebne są też UMIEJĘTNOŚCI zastosowania posiadanej wiedzy w praktyce.
Wiedza to nie wszystko.

Wyjaśnię to tak - nie ma czegoś takiego jak technika teoretyczna. Nabywając wiedzę techniczną, nabywasz ją poprzez praktyczne jej stosowanie. Jeśli nie potrafisz zastosować wiedzy technicznej w praktyce to masz po prostu niepełną wiedzę techniczną. Zawsze jednak w miarę nabywania tej wiedzy podnosisz swój poziom kwalifikacji w kwestii wykorzystania jej w praktyce. Co innego doskonalenie tej wiedzy, czyli bycie jeszcze lepszym mechanikiem, spawaczem, czy informatykiem, ale tego nie zdobędziesz inaczej niż poprzez wykorzystanie tego co nauczyłeś się w teorii.

Odnośnie zwierząt jeszcze.
Uważam, że sens ich istnienia nie sprowadza się do tego by je jeść.
Masz w bloku psa, kota, ryby lub kanarka bo „takie stworzenia są dla mnie namiastką natury”. I fajne to jest. Zrozumiałe. Też tak mam.
Dlaczego wiec miałbyś za złe Adamowi to, że chciałby trzymać w Edenie w akwarium ryby morskie?
Bóg mu nawet takich rzeczy nie zabraniał.

Kilka razy przeczytałem ten tekst, ale ty to naprawdę napisałeś - Adam w Raju miał akwarium z rybkami! Właśnie ta dyskusja, dzięki tobie, osiągnęła kolejny poziom absurdu. Gratuluję.

Często się z tym spotykam, ale mimo to ciągle mnie zaskakuje to jak ludzie - uważający się nawet niejednokrotnie za wolnościowców - w swoich abstrakcyjnych wyobrażeniach świata zakładają innym ograniczenia.

Czyli nie ja. Ja nie twierdzę, że powinno się mówić co ślina na język przyniesie. Uważam, że każdy powinien uzasadnić to co mówi.

Jak Adamowi nie chce się jechać nad ocean to niech sobie zrobi akwarium i po ciężkim dniu pracy ogląda rybki w Edenie. Niech obserwuje jak kot, pies i inny zwierzak ciekawie do nich zagląda. Co Ci do tego? Niech panuje nad zwierzakami jak chce, byle zwierzakom się krzywda nie działa.
Bóg dał ograniczenie dotyczące owoców z jednego drzewa.
Gdybyś urządzał Eden to ludziom byś tych ograniczeń wrzucił na dzień dobry wrzucił chyba sporo więcej?
Z tego, że nie rozumiesz „po co to Adamowi”, nie muszą przecież płynąć od razu jakieś zakazy albo ograniczenia.
Wolna wola.
—-
„No i trzecia sprawa: Skoro Szatan miał wolną wolę, i skoro Szatan też mieszkał w Raju, to także Szatan miał taką samą władzę nad resztą zwierząt, czyż nie?”

Z czego wyciągnąłeś ten wniosek? Znalazłeś gdzieś w Biblii info o tym?
W Ezechiela jest info o tym, że Bóg ustanowił opiekunem (28:14) stworzenie, które stało się szatanem. I to tyle chyba w tym temacie?
Nie sposób z tego wnioskować by szatan miał „TAKĄ SAMĄ władzę nad resztą zwierząt” jaką Bóg dał ludziom.
Miał spore możliwości, co przełożyło się np na to, że użył stworzenia wzbudzającego zaufanie do podsunięcia Ewie pomysłu do usunięcia jedynego ograniczenia jakie znała.
Możliwości do czegoś nie muszą jednak równać się prawom do czegoś.
Przypuszczam, że nie „taką samą”.
Przykład: jak w jednym majątku mieszka pan z rodziną plus ogrodnik itd to od „panowania” jest raczej tylko pan.

Krótka piłka: Jakie przywileje miał Adam z tego tytułu, że był panem, a jakie ograniczenia miał Szatan z tego tytułu że był lokajem? Bardzo proszę o uzasadnienie tekstem Biblii.