Cytat:Piotrz
Nie próbuję udowodni, że duch, dusza jest, ale że jakoś funkcjonują właśnie po śmierci ciała. Ten tekst przekonuje o tym. Jeśli nie, to co się dzieje z duszą po śmierci ciała?
A tego to nie wiem
Kolega Martin nie tak dawno porównał śmierć do snu i całkiem mi się podoba ta koncepcja
Ale to, że mi się podoba wcale nie musi oznaczać, że tak jest. Ale wydaje mi się być prawdopodobna. No, się okaże
I w którym dokładnie miejscu ten tekst o tym przekonuje?
Bo Ciebie przekonuje, a mnie nie, a to oznacza, że nie jest przekonujący w tym aspekcie w 100%, a tylko w 50%. Taka moja matematyka
Cytat:PiotrzMoże być, czemu nie?
Leży razem z ciałem?
Cytat:PiotrzTo może jednak rozwiń
Chyba wyraźniej nie da się tego napisać:
"Rzetelna analiza tego tekstu nie pozostawia żadnych wątpliwości, że Paweł uważał, że natychmiast po śmierci znajdzie się u Pana".
Rzetelna analiza tego tekstu na to wskazuje, może rozwinę później.
Bo ja uważam, że powtarzanie własnych twierdzeń, ani bardziej ich nie uwiarygadnia, ani nie są bardziej przekonujące przez powtarzanie, zwłaszcza jak są poparte twierdzeniem :"rzetelna analiza tekstu"
Bo ja Ci powiem, że moja rzetelna analiza tekstu przeczy Twojej rzetelnej analizie tekstu
I co?
Uznasz bardziej moją rzetelność?
Heh, raczej nie. No to czemu chcesz, abym ja Twoją rzetelność uznał na słowo honoru?Przyjmij po prostu, że ja Twojej rzetelności też nie uznaję
To chyba sprawiedliwe?Cytat:PiotrzDo nieba?
Owszem, pisałem wyżej, wierzący w Chrystusa idą natychmiast po śmierci do nieba
A co zrobisz z tym:
Oto ogłaszam wam tajemnicę: nie wszyscy pomrzemy, lecz wszyscy będziemy odmienieni. W jednym momencie, w mgnieniu oka, na dźwięk ostatniej trąby - zabrzmi bowiem trąba - umarli powstaną nienaruszeni, a my będziemy odmienieni. Trzeba, ażeby to, co zniszczalne, przyodziało się w niezniszczalność, a to, co śmiertelne, przyodziało się w nieśmiertelność. 1 List do Koryntian 15
Słyszałeś jakąś trąbę?
Albo z tym:
I ujrzałem niebo nowe i ziemię nową, bo pierwsze niebo i pierwsza ziemia przeminęły, i morza już nie ma.
I Miasto Święte - Jeruzalem Nowe ujrzałem zstępujące z nieba od Boga, przystrojone jak oblubienica zdobna w klejnoty dla swego męża.
I usłyszałem donośny głos mówiący od tronu: Oto przybytek Boga z ludźmi: i zamieszka wraz z nimi, i będą oni jego ludem, a On będzie Bogiem z nimi.
I otrze z ich oczu wszelką łzę, a śmierci już odtąd nie będzie. Ani żałoby, ni krzyku, ni trudu już /odtąd/ nie będzie, bo pierwsze rzeczy przeminęły.Apokalipsa 21
Cytat:PiotrzNo właśnie,Paweł wyraźnie wspomina, że dostanie wieniec w owym dniu,jak rozumiem, dla Ciebie to oznacza dzień jego śmierci, a ja czytam kilka linijek wyżej i tam wyraźnie stoi o sądzie Jezusa i moim zdaniem z tym trzeba łączyć ten wieniec i czas wieńca otrzymania, tym bardziej, że Paweł wspomina o"sprawiedliwym Sędzi"
O tym, że jest pewien wspólny dla wszystkich dział mówi też Paweł tutaj:
"Albowiem już niebawem będę złożony w ofierze, a czas rozstania mego z życiem nadszedł. (7)… (8) a teraz oczekuje mnie wieniec sprawiedliwości, który mi w owym dniu da Pan, sędzia sprawiedliwy, a NIE TYLKO MNIE, LECZ I WSZYSTKIM, którzy umiłowali przyjście Jego
Ale jak kto lubi....ale to moja "rzetelna analiza tekstu"
Zaklinam cię wobec Boga i Chrystusa Jezusa, który będzie sądził żywych i umarłych, i na Jego pojawienie się1, i na Jego królestwo: 2 głoś naukę, nastawaj w porę, nie w porę, [w razie potrzeby] wykaż błąd, poucz, podnieś na duchu z całą cierpliwością, ilekroć nauczasz. 3 Przyjdzie bowiem chwila, kiedy zdrowej nauki nie będą znosili, ale według własnych pożądań - ponieważ ich uszy świerzbią - będą sobie mnożyli2 nauczycieli. 4 Będą się odwracali od słuchania prawdy, a obrócą się ku zmyślonym opowiadaniom. 5 Ty zaś czuwaj we wszystkim, znoś trudy, wykonaj dzieło ewangelisty3, spełnij swe posługiwanie!
6 Albowiem krew moja już ma być wylana na ofiarę, a chwila mojej rozłąki nadeszła. 7 W dobrych zawodach wystąpiłem, bieg ukończyłem, wiary ustrzegłem. 8 Na ostatek odłożono dla mnie wieniec sprawiedliwości, który mi w owym dniu odda Pan, sprawiedliwy Sędzia, a nie tylko mnie, ale i wszystkim, którzy umiłowali pojawienie się Jego. 2 List do Tymoteusza 4