Rabbi Yitzhak Kaduri

[Przeemek]

Widzę, że ma już jakieś doświadczenie w dyskusji z tobą. Nie dziwię się więc, że nie za bardzo chce mu się na twoje pytania odpowiadać.

Dyskusja przy zachowywaniu swoich poglądów szczególnie przeciwnych do adwersarza nigdy nie będzie łatwa. Skoro udzielasz się na forum, to widocznie takie warunki muszą Ci pasować..

Aha, czyli nie byli "prawdziwymi Szkotami"? Powiem tak: dla mnie Luter mógłby być nawet rudym Chińczykiem, ale jeśli aż do dwudziestego wieku nikt nie neguje jego pism, to znaczy, że miały one wpływ na to co wyprawiali Protestanci w Niemczech z Żydami. Wspomnę tu także, że Kościół Luterański i Anglikański uważają Lutra za świętego. Widzę jednak, że teraz to ty decydujesz kto jest "prawdziwym Protestantem".

Po drugie, jak możesz przeczytać w źródle - Luter początkowo nie był nastawiony negatywnie do Żydów. Co znaczy że Katolicyzm nie miał wpływu na jego stosunek do tego narodu. Zmienił zdanie dopiero po tym, kiedy żydzi nie chcieli przechodzić na jego wiarę. Tak, na jego wiarę, bo od kilkudziesięciu lat nie należał już do Kościoła Katolickiego. Żydzi natomiast wielokrotnie pokazywali, że na wiarę Katolicką przechodzili, czy to z przymusu, czy z zysku.

Termin "protestant" to wymysł katolików, bo śmieli protestować przeciwko "Kościołowi" i to są fakty, a nie moje autorytatywne decyzje.

Byli "prawdziwymi Szkotami", ale to nie przeszkadza chyba w tym aby się zbuntować i ślepo nie przyglądać się obłudzie i fałszu swoich możnowładców?

Na reformacji skorzystali wszyscy co mogli, nie każdy z pobudek czystko Bożych i szukaniu Bożej prawdy, stosy protestanckie to wyrwanie się z jednej władzy i narzuconej fałszywej interpretacji Biblii w drugą, do dzisiaj się ta kwestia interpretacji różni u chrześcijan. Ale przynajmniej lud ma możliwości posiadać własną kopię i sam się przekonać o jej prawdzie.

No właśnie..... jak mogę przeczytać w źródle - Luter był nastawiony życzliwie do Żydów, ale jak nie chcieli nawracać się na protestantyzm, zaczął ich ostro krytykować. Pisma antyżydowskie Lutra nie powstały by z powodu jego nie-negatywnego nastawienia do żydów, po prostu wcześniej tylko zwyczajnie ih tolerował lub ignorował kiedy go to bezpośrednio nie dotyczyło. Ale kiedy ktoś wyraża w swoich pismach takie słowa jak "zdobyli nas i nasze dobra przez ich przeklętą lichwę" , upatruje w Żydach przyczyny wszystkich nieszczęść - to nie wygląda to na brak negatywnego nastawiania, faktem jest że od zawsze chował do nich urazę, tylko wcześniej się nie wypowiadał, a taki sam pogląd panował w całym kościele katolickim - ot.. typowy katolik ten Luter.

Przypomnę tylko, że raport ukazał się w 1536r. Luter nigdy go nie skomentował, po prostu uznał, że powinien być udostępniony ogółowi i go rozpowszechniał. 95 tez Luter opublikował w 1517r. Na pewno te wydarzenia wiele łączy. Nawet Papież był już inny. Ale po kolei:
1517 - 95 tez
1521 - Ekskomunika Lutra i uznanie go za heretyka
1522-35 - przekład Biblii co było wielkim naruszeniem praw Kościoła
1525 wojna chłopska wyraźnie inspirowana pismami Lutra
1526 - przymierze torgawskie, czyli de facto zerwanie wielu książąt z Katolicyzmem
1530 - Wyznanie augsburskie, będące wykładem nauki reformatorów. Ponieważ ze względu na banicję z 1521 r. Luter nie mógł być na sejmie obecny, główny ciężar w jej opracowaniu spoczął na Melanchtonie, który kolejne projekty swej pracy wysyłał do Lutra w celu konsultacji.
1537 - Artykuły szmalkaldzkie, napisane przez Lutra, w których jeszcze raz potwierdzone zostało, że ewangelicy odrzucają władzę papieską jako niepotwierdzoną w Piśmie Świętym i żądają pełnej niezawisłości od papieża.

Nie wiem co jeszcze Luter powinien zrobić, żeby uznano go za Protestanta?

Wystarczyło tylko, że protestował przeciwko kościołowi katolickiemu i papiestwu - sam ten fakt czyni go już protestantem.

Luter był katolikiem - zauważył "syf" w swoim domu i zaczął go na swój sposób naprawiać.. czyli nie znał innych metod jak katolickie, tym bardziej nie wiedział jak ma się zabrać za Biblię, robił to co uważał za słuszne w jego oczach nie zgadzając się z tyranią papistów - co wcale nie znaczy, że intepretował dobrze Biblię, ale przynajmniej próbował. To reformacji jako ciągu wielu wydarzeń zawdzięczamy powrót Biblii w ręce ludu, a nie samemu Luterowi, więc nie wiem o co "bijesz"....?

Taaaaak, naaaapeeewno! Zwłaszcza Inkwizycja walnie przyczyniła się do szerzenia odnowy Kościoła przez takie narzędzia jak indeks ksiąg zakazanych, karanie stosem za bluźnierstwo i herezję, ryt trydencki - czyli msza i Biblia tylko po łacinie. Chociaż masz rację Protestantyzm w tamtych czasach niewiele się różnił pod tym względem od Katolicyzmu.

A i zapomniałem o jeszcze większym przepychu w kościołach, zwłaszcza w Baroku.

Proponuje zapoznać się z historią Kościoła Katolickiego, początki reformacji to był szczyt nadużyć, tyrani, obłudy i wielu innych wybryków papistów..... gromadzili fortuny oszukując biedotę, sprzedając beneficja, odpusty i dyspensy. Inni, np. Klemens VI, nadzy zabawiali się z wieloma swoimi utrzymankami. Pod nimi, w lochach jęczały w agonii niezliczone ofiary, również nagie, kiedy były torturowane i palone, czasami jedynie za zjedzenie mięsa w czasie Wielkiego Postu. Papiestwo stosowało swe okrutne metody o wiele dłużej po tym jak każdy cywilizowany kraj w Europie z nich zrezygnował. Szesnastowieczna Reformacja pomogła oczyścić niektóre aspekty papiestwa, podobnie jak dziewiętnastowieczny liberalizm, gruntownie przez Rzym potępiony, ostatecznie ukrócił okrutną tyranię, do której papieże i Kuria byli nadmiernie przywiązani........ według opinii wielu mogło być jeszcze gorzej w upadku papieży, nie posiadali żadnych hamulców zaczynając od ogłaszania się panami świata i bezkarnymi wobec ludzkich praw......

Kilka przykładów i wypowiedzi z książki De Rosy..... Katarzyna z Sieny powiedziała Grzegorzowi XI, że nie musi zwiedzać papieskiego dworu by przekonać się, czym pachnie - "Smród kurii, wasza świątobliwość, dawno już zdążył dotrzeć do mojego miasta”.

Jednym z powodów, dla którego w Rzymie było więcej prostytutek niż w jakimkolwiek innym mieście była duża liczba ludzi podlegających celibatowi. Klasztory często bywały burdelami. Kobiety idąc do spowiedzi nierzadko brały ze sobą sztylet, aby móc bronić się przed spowiednikiem. Kronikarze piszą, że duchowni całe dnie spędzali w gospodach, a noce w ramionach kochanek. Nawet najświętszy mnich ma kochankę. Św. Brygida powiedziała papieżowi Grzegorzowi: "duchowieństo w mniejszym stopniu składa się z przedstawicieli Boga niż ze stręczycieli diabła". Najwspanialsze chóry Rzymu podczas mszy śpiewały pieśni tak sprośne, że komisja złożona z kardynałów zastanawiała się, czy w ogóle nie zakazać śpiewu w kościele.

Papież Hadrian VI, podczas sejmu w Norymberdze w roku 1522 wyznał, że od rzymskiej kurii pochodzi wszelkie zło. Przez wiele lat na tronie św. Piotra miały miejsce nadużycia i łamanie przykazań, które doprowadziły do tego, że wszystko tu jest zepsute.

Jezuita, kardynał Bellarmine, przyznał później: "przez wiele lat przed Lutrem i Kalwinem w kościele nie było religii. Papiestwu prawie całkowicie udało się zniszczyć chrześcijaństwo". W 1518 roku Luter, pod nosem nucąc swoją "Pieśń Głupca", pisał do niemieckiej szlachty skargę na papieskie zepsucie. Stolicę Apostolską opisał jako miejsce bardziej zepsute niż Babilon czy Sodomę... Jest rzeczą tragiczną widzieć jak wikariusz chrystusowy, głowa chrześcijaństwa, żyje w luksusie, którego nie ma żaden cesarz czy król. Człowiek ten, który nazywa siebie świętym, jest bardziej oddany sprawom doczesnym niż ktokolwiek inny. W dwa lata później Luter został ekskomunikowany przez papieża Leona - Luter od dawna próbował naprawić kościół, odwołał się do Soboru Powszechnego. Przez dwadzieścia pięć lat papieże i kuria odmawiali mu prawa do odwołania się do jedynej instytucji, która była w stanie rozwiązać wszystkie poważne problemy kościoła - nie było innego wyjścia jak z niego odejść.

Sprawy stały tak źle, że Contarini powiedział papieżowi Pawłowi III (1539-1549), że cały papieski dwór składa się z heretyków: działa w sprzeczności z zasadami Pisma.
Prawa Chrustusa dają wolność; papiestwo - powiedział uczciwie Contarini - wprowadza pańszczyznę i rządzi się kaprysem. Nie ma gorszego niewolnictwa niż to, wasza świątobliwość, do którego zmuszono wierzących w Chrystusa. Paweł IIl, kardynał-spódniczka, który zasiadł na tronie jedynie dzięki wdziękom swojej siostry Giulii, nie był materiałem na reformatora. Według słów Contariniego - Rzym był ucieleśnieniem wszelkiego zła i herezji.

No czyli Eliahu miał rację to ty decydujesz kto jest Prawdziwym Szkotem.

Decyduje Biblia i opisuje ją w niej zawarta tradycja apostolska. W tedy nie było kultu świętych i Maryji, nie było czyśćca, nie było Eucharystii, spowiedzi usznej, obrazów i relikwii, skarbca zasług świętych, papieża i kapłanów urzędowych i wielu innych wymyślonych przez zepsutych do szpiku kości papistów....... protestantyzm to powrót do korzeni Kościoła.