Witam, nie pisalem na forum od ponad roku - jednak ten temat bardzo mnie interesuje i jesli pozwolicie dodam cos od siebie.
Najpierw Eliahu :
""Konkretnie - Protestantyzm na swoje niepodważalne dogmaty a Katolicyzm ma swoje, inne. Absurdem jest próbować się porozumieć przyz ałożeniu, że jedne z nich są właściwe. A dogmaty te dotyczą ŹRÓDEŁ WIARY. Całkiem ważny temat. I jeśli ktokolwiek chce się powoływać na logikę najpierw musiałby się rozprawić z kwestą "Dlaczego moje założenia-dogmaty są OK, ale te drógie już nie".
Gddyby jeszcze dopisac Judaizm i Islam to bysmy mieli juz wszystkie 4 misie.
Obawiam sie ze Eliahu wrocil gleboko do zrodla naszej (Polakow) religii , tak gleboko do poczatku gdzie nikt nie zaglada bo musialby wreszcie stanac oko w oko z dogmatami , zalozeniami nieredukowalnymi. nikt tam nie lubi zagladac bo nasza wiara topnieje i zostaje z niej tylko i wylacznie zinstytucjonalizowna religia- Religia jako system spoleczno-prawny, system porzadkujacy spolecznosc ktory nie ma nic wspolnego z duchowoscia bo nie to nie ten adres.
Najuczciwsi w tej sytuacji sa Katolicy - podali konkretna date kiedy stworzyli kanon, na jego podstawie okreslili co potencjalnie jeszcze moglo by sie w nim znalzec (na wypadek odnalezionych pozniej dokumentow) , podali dogmaty wiary - czyli KONKRETNIE w co sie od dzisiaj umowieli ze beda wyznawac , okreslili DOKLADNIE kim byl Jezus, Duch Swiety, , swoj stosunek do Trojcy, rozwiazali problem czcy byl Bogiem i czlowiekiem ( stanelo ze jest tym i tym jednoczesnie) stworzyli ramy Instytucji ktora posilkujac sie fragmentami pism historycznym storzyla Religie . kto nie uznal prymatu papieza, zwierzchnictwa Rzymu ten byl nieortodoksem i Przeciwnikiem . Oczywiscie jak kazda religia zastrzegli sobie prawo zmieniania zdania keidy zajdzie taka potrzeba. w ten sposob nie jest mozliwe przewidziec w co bedzie wierzyl KK za 1000 lat ale z cala pewnoscia wiadomo w co wierzy dzis ( za Wyznanie Wiary v3.81 Nicejsko-konstatynopolitańskie)
Racje ma Eliahu kiedy tlucze po glowie Chrzecijan ktorzy nie uznaja KK - bo skad wiadomo w co wierza ? gdzie Kredo , gdzie czarno na bialym czy zrodzony czy stworzony ? czy wspolistotny czy podlegly Ojcu ? czy przyjal cialo z Maryi dziewicy ? gdzie sie pytam ? a Imperia sie walily (Bizantyjskie) za brak odpowiedzi na mniejsze pytania.
nie wiadomo . nikt nic nie wie i nie powie . Bo nie po to znalezlismy Martina na Odwyku zeby znowu dac sie zlapac na system spoleczny ktory chowa sie za duchowoscia a w istocie jest systemem kontroli spolecznej - Religia.
I dlatego nigdy sie Eliahu nie dowie w co sie tu wierzy - i ma racje piszac ze albo jestes Katolikiem albo Protestatntem czyli nieKatolikiem.
nieKatolicy nie sa w stanie w zaden sposob sensownie uargumentowac ani wytlumaczyc swojego stanowiska - bo jest ono tylko i mgliscie okreslone wzgledem doktryny KK.
Chyba ze sie myle
PS
Osobiscie praktykuje Zen i czytam ewangelie Tomasza. wszystkie inne Ewnagelie akceptuje o ile sa zgodne z pierwszymi zrodlami ktore wymienilem.
Dzieki i sorry jesli chaotycznie i za dlugo ale nie mam wprawy.
Najpierw Eliahu :
""Konkretnie - Protestantyzm na swoje niepodważalne dogmaty a Katolicyzm ma swoje, inne. Absurdem jest próbować się porozumieć przyz ałożeniu, że jedne z nich są właściwe. A dogmaty te dotyczą ŹRÓDEŁ WIARY. Całkiem ważny temat. I jeśli ktokolwiek chce się powoływać na logikę najpierw musiałby się rozprawić z kwestą "Dlaczego moje założenia-dogmaty są OK, ale te drógie już nie".
Gddyby jeszcze dopisac Judaizm i Islam to bysmy mieli juz wszystkie 4 misie.
Obawiam sie ze Eliahu wrocil gleboko do zrodla naszej (Polakow) religii , tak gleboko do poczatku gdzie nikt nie zaglada bo musialby wreszcie stanac oko w oko z dogmatami , zalozeniami nieredukowalnymi. nikt tam nie lubi zagladac bo nasza wiara topnieje i zostaje z niej tylko i wylacznie zinstytucjonalizowna religia- Religia jako system spoleczno-prawny, system porzadkujacy spolecznosc ktory nie ma nic wspolnego z duchowoscia bo nie to nie ten adres.
Najuczciwsi w tej sytuacji sa Katolicy - podali konkretna date kiedy stworzyli kanon, na jego podstawie okreslili co potencjalnie jeszcze moglo by sie w nim znalzec (na wypadek odnalezionych pozniej dokumentow) , podali dogmaty wiary - czyli KONKRETNIE w co sie od dzisiaj umowieli ze beda wyznawac , okreslili DOKLADNIE kim byl Jezus, Duch Swiety, , swoj stosunek do Trojcy, rozwiazali problem czcy byl Bogiem i czlowiekiem ( stanelo ze jest tym i tym jednoczesnie) stworzyli ramy Instytucji ktora posilkujac sie fragmentami pism historycznym storzyla Religie . kto nie uznal prymatu papieza, zwierzchnictwa Rzymu ten byl nieortodoksem i Przeciwnikiem . Oczywiscie jak kazda religia zastrzegli sobie prawo zmieniania zdania keidy zajdzie taka potrzeba. w ten sposob nie jest mozliwe przewidziec w co bedzie wierzyl KK za 1000 lat ale z cala pewnoscia wiadomo w co wierzy dzis ( za Wyznanie Wiary v3.81 Nicejsko-konstatynopolitańskie)
Racje ma Eliahu kiedy tlucze po glowie Chrzecijan ktorzy nie uznaja KK - bo skad wiadomo w co wierza ? gdzie Kredo , gdzie czarno na bialym czy zrodzony czy stworzony ? czy wspolistotny czy podlegly Ojcu ? czy przyjal cialo z Maryi dziewicy ? gdzie sie pytam ? a Imperia sie walily (Bizantyjskie) za brak odpowiedzi na mniejsze pytania.
nie wiadomo . nikt nic nie wie i nie powie . Bo nie po to znalezlismy Martina na Odwyku zeby znowu dac sie zlapac na system spoleczny ktory chowa sie za duchowoscia a w istocie jest systemem kontroli spolecznej - Religia.
I dlatego nigdy sie Eliahu nie dowie w co sie tu wierzy - i ma racje piszac ze albo jestes Katolikiem albo Protestatntem czyli nieKatolikiem.
nieKatolicy nie sa w stanie w zaden sposob sensownie uargumentowac ani wytlumaczyc swojego stanowiska - bo jest ono tylko i mgliscie okreslone wzgledem doktryny KK.
Chyba ze sie myle
PS
Osobiscie praktykuje Zen i czytam ewangelie Tomasza. wszystkie inne Ewnagelie akceptuje o ile sa zgodne z pierwszymi zrodlami ktore wymienilem.
Dzieki i sorry jesli chaotycznie i za dlugo ale nie mam wprawy.