(2016-06-06, 08:58 AM)…danielq napisał(a): Rozbrajają mnie zawsze spory o rodowody. Jest jakiś genetyczny wzorzec tego kto jest Żydem, albo Polakiem? Przez nasze ziemie przewinęły się najprzeróżniejsze grupy etniczne, które mieszały się z miejscową ludnością. Najeźdźcy z różnych narodowości gwałciły gdy się tylko dało. Trwało to przez wieki.
Absurdalne jest doszukiwanie się jakiejś "czystości rasy".
Eli dał przykład z księgi Estery, że ludzie zostawali Żydami. Na przykładzie rodowodu Jezusa widać wyraźnie, że znalazły się tam dwie kobiety wymienione z imienia pochodzące z narodów. Ważniejszy był ich stosunek do Boga, napisano o nich więcej niż o większości Żydów "z pochodzenia", zresztą nie wiadomo, ilu z nich miało rodzica nie Żyda. Dla Boga nie było to żadnym problemem,więc dlaczego Piotrz masz z tym problem?
W dziwną stronę idzie rozmowa.
1. Co do genetycznego wzorca to okazuje się, że można rzeczywiście prześledzić w miarę dokładnie pochodzenie każdego człowieka i jest ono dość 'bogate' w geograficzne umiejscowienie. DA SIĘ.
Wydaje się, że dziś wiemy znacznie więcej na ten temat.
https://player.vimeo.com/video/169217127
Pojawiają się nawet głosy, że na podstwie badań genetycznych można dojść do wniosku, że faktycznie wszyscy ludzi pochodzą od jednej pary.
2. To nie jest kwestia doszukiwania się "czystości rasy", lecz biblijnej definicji, która jest jednoznaczna, powtarzana dziesiątki, jesli nie setki, razy i mówiąca, że Żydem jest potomek Abrahama, Izaaka, Jakuba. Rodowody były przez starożytnych Żydów przechowywane i bardzo pilnie strzeżone, co widać w księgach Ezdrasza i Nehemiasza, gdy szukano kapłanów do posługi w świątyni - MUSIELI się wykazać pochodzeniem, odpowiednim rodowodem. Patrz artykuł linkowany wyżej wymieniający sporą część tych miejsc pt. "Czy jesteśmy duchowymi Żydami". NIe traktowano jako Żydów również tych, którzy przystępowali do judaizmu w czasach Pana Jezusa, wymieniając ich całkowicie osobno, np.: jako Greków. Również są liczne miejsca w NT.
"Kto jest Żydem, a kto Polakiem?" To dość znaczne uproszczenie i pomieszanie pojęć. Żyd to kwestia rasy (jak Murzyn, czy Azjata), a Polak to tylko przynależność narodowa. Podałem inny przykład, czy przystając do jakiegokolwiek Afrykańskiego kraju staję się Afrykaninem? Murzynem? Cyganem? Itd...
Mieszańcom nadaje się inne nazwy, np. mulaci, czy maurowie.
3. Przykład z Księgi Estery niczego nie dowodzi, ponieważ jest jeden, a budowanie jakiejkolwiek doktryny na podstawie jednego wersu jest zupełnie nieuzasadnione, a jak się kończy dowodzą setki przykładów sekt powstających w oparciu o takie interpretacje.
Przykład rodowodu Jezusa mówi o przyjęciu pogan do rodziny Bożej.
Dlaczego mam z tym problem?
(2016-06-06, 08:58 AM)danielq napisał(a): Absurdalne jest doszukiwanie się jakiejś "czystości rasy".
Eli dał przykład z księgi Estery, że ludzie zostawali Żydami. Na przykładzie rodowodu Jezusa widać wyraźnie, że znalazły się tam dwie kobiety wymienione z imienia pochodzące z narodów. Ważniejszy był ich stosunek do Boga, napisano o nich więcej niż o większości Żydów "z pochodzenia", zresztą nie wiadomo, ilu z nich miało rodzica nie Żyda. Dla Boga nie było to żadnym problemem,więc dlaczego Piotrz masz z tym problem?
No, to dość zabawne rozdwojenie, bo właśnie przykład z Księgi Estery pokazuje brak tego serca dla Boga, ponieważ stali się Żydami "ze strachu", co jest wyraźnie napisane.
Nie rozumiem: "napisano o nich więcej niż o większości Żydów "z pochodzenia", - jeden wers to "więcej"?
To nie jest mój problem, ale Żydów, którzy sami wyraźnie się odgrodzili, co zresztą zostało im w Prawie nakazane (nie mieszanie się) i chodzi o główny "trzon", a nie o mniej czy bardziej liczne przypadki. W przypadku powrotu z Babilonu, gdy kobiety wróciły z dziećmi niewiadomego pochodzenia, przypisano ich według pochodzenia matki, ale to też był przypadek szczególny.
Nie mam z tym problemu, ponieważ zapis Biblii jest wyraźny i jednoznaczny i nie wiedzę powodu, żeby robić z tego jakąś wielką filozofię, mieszając różne przypadki ze sobą. Było to bardzo istotne do przyjścia Pana Jezusa, ponieważ dzięki tym rodowodom potwierdzona została wierność Boga Jego Słowu, kolejnym obietnicom coraz bardziej zawężającym krąg ludzi, z których miał pochodzić Mesjasz.
Najpierw ludzkość (potomek kobiety), potem potomek Abrahama, potem potomek Dawida.
Mam z tym problem 'późniejszy', a mianowicie taki, który pojawił się w czasach apostolskich: "Trzeba ich obrzezać i kazać im przestrzegać Prawa" (Dz 15:5), czyli faryzeusze w rodzaju komentującego tutaj Eliahu, a co w ogromnej części Prawa nie ma żadnego sensu i jest niewykonalne dla wierzących w Jezusa pogan (w części ofiarnej również Żydów).
Twierdzenie, że Jezus przyszedł tylko do Żydów, na podstawie słów Jezusa musi być czytane w szerszym kontekście całego Pisma, które mówi w bardzo licznych miejscach, że Jego przyjście było przewidziane jako błogosławieństwo dla całej ludzkości (cytaty wyżej), a nie w oderwaniu nie tylko od Pism ST, ale i życia i działalności samego Jezusa, który "uzdrawiał wszystkich" (zapisane 12 razy w 4 ewangeliach).