@pitupitu
Wygląda na to, że Obj 21:8 mówi o przyszłości, gdy czas dany Szatanowi (kierownikowi z opowieści) się skończy. Z chwilą śmierci z wyroku Boga rzeczywiście nie ma mowy o żadnych "udziałach". Pozamiatane już wtedy.
Unicestwienie. Może teraz lepiej trafię...
Śmierć wynikająca z niedoskonałości (np choroby albo starości), nieprzewidzianego zdarzenia, działania innych ludzi itp wydaje się mieć inną wagę niż śmierć w wyniku bezpośredniej kary Bożej.
Ta pierwsza nie jest chyba unicestwieniem. Za takich jest złożony okup i jest możliwość zmartwychwstania. W przypadku bezpośredniej kary Bożej albo rozmyślnego trwania w grzechu
(Hebr 10:26,27), ma chyba inne znaczenie i wtedy jest unicestwieniem. Tak mi się wydaje, ale pewien nie jestem.
@Konq
Trafne spostrzeżenie. O tym, że mają rządzić w piekle demony, jest tyle, co o czyśćcu - czyli nic. W wierzeniach pogańskich za to mnóstwo o "instytucjonalności" piekła. W zestawieniu z tym w Biblii zadziwiająco mało.
Prawo Mojżeszowe bardzo szczegółowo reguluje doczesne sprawy, kapłaństwo, ofiary za grzechy (popełnione nieumyślnie, jak słusznie zauważył Eliahu), ale o tym co po śmierci prawie wcale nie mówi.
Jest wogóle jakaś ofiara za zmarłych męczących się gdzieś przewidziana w Prawie Mojżeszowym?
Mieli się modlić za zmarłych Żydzi?
A może Jezus to nakazał?
A może apostołowie?
Pełno takich ofiar i modlitw w innych religiach starożytnych i ... w większości religii podających się za chrześcijańskie.
Mitologie pogańskie pełne są takich opisów piekieł. To naprawdę prężnie działające "instytucje"
U Żydów i pierwszych chrześcijan - w przeciwieństwie do pogańskich narodów - nie ma jakiegoś przesadnego strachu przed śmiercią. "Spać" się wybierali i liczyli na zmartwychwstanie. Mało uwagi się temu poświęca. O czymś to wyraźnie świadczy.
@Martin
Sporo o wolnej woli piszesz i mówisz, ale tłumaczenie jakiego użyłeś dotyczące naszego wyboru - jaki mielibyśmy przy założeniu, że jest piekło - jest dziwne.
Nie można wytłumaczyć czegoś takiego.
Jak można by mówić o wolnym wyborze, jeśli alternatywą dla życia podporządkowania się Bogu są wieczne męczarnie? To ma być WOLNY wybór?
WHAT?!?!?
Czy dobry Bóg chciałby by ktoś służył Mu ze strachu? Jeśli tak by było to zacząłby od samego początku. Od Adama. Po co czekać kilka tysięcy lat? Gdyby Adamowi powiedział konkretnie, że alternatywą są wieczne cierpienia, to ten wybrałby cierpienia? Adamowi powiedział, że w wyniku jego wyboru złej drogi wróci do prochu. (Rodzaju 3:19) Nie straszył go piekłem.
Albo pomęczyłby go za życia i kazał służyć. Tego też nie zrobił.
Adam, wybrałeś grzech - nie ma cię.
Jezus bardzo trafnie wykorzystywał codzienne sytuację by coś słuchaczom wytłumaczyć. Gdy umarł Łazarz, to przyrównał to do odpoczynku, snu. Jana 11:11-14.
Gdyby Łazarz był w niebie, albo w ognistym piekle, to wykorzystałby okazję by o tym powiedzieć. Podobnie rozumieli śmierć pierwsi chrześcijanie (DzAp 7:60; 1 Kor 15:6)
Śmierć to niebyt, bez możliwości działania (Ps 164:4; Kaznodziei 9:5,6,10) z możliwością zmartwychwstania (Jana 5:28)
@ Mateusz
Trafnie wyjaśnia co symbolizuje wieczny ogień Judy 7
Sodoma i Gomora ponoszą karę wiecznego ognia. Przecież tych miast już dawno nie ma, a w sposób symboliczny ogień dalej je kara. Podobnie można rozumieć opisy ognia z księgi Objawienia. Symbol wiecznej zagłady.
W Objawienia 20:14 używanym przez wielu za argument na potwierdzenie ognistego piekła słowo Hades występujące w greckim oryginale jest tłumaczone na piekło. Brzmi to ... dziwnie? np tak:
"I śmierć, i piekło zostały wrzucone do jeziora ognistego; owo jezioro ogniste, to druga śmierć."
(Objawienie św. Jana 20,14 Biblia Warszawska)
Piekło wrzucone do ognia z ... piekła?
Po co? By piekło coś piekło?
Wygląda na to, że Obj 21:8 mówi o przyszłości, gdy czas dany Szatanowi (kierownikowi z opowieści) się skończy. Z chwilą śmierci z wyroku Boga rzeczywiście nie ma mowy o żadnych "udziałach". Pozamiatane już wtedy.
Unicestwienie. Może teraz lepiej trafię...
Śmierć wynikająca z niedoskonałości (np choroby albo starości), nieprzewidzianego zdarzenia, działania innych ludzi itp wydaje się mieć inną wagę niż śmierć w wyniku bezpośredniej kary Bożej.
Ta pierwsza nie jest chyba unicestwieniem. Za takich jest złożony okup i jest możliwość zmartwychwstania. W przypadku bezpośredniej kary Bożej albo rozmyślnego trwania w grzechu
(Hebr 10:26,27), ma chyba inne znaczenie i wtedy jest unicestwieniem. Tak mi się wydaje, ale pewien nie jestem.
@Konq
Trafne spostrzeżenie. O tym, że mają rządzić w piekle demony, jest tyle, co o czyśćcu - czyli nic. W wierzeniach pogańskich za to mnóstwo o "instytucjonalności" piekła. W zestawieniu z tym w Biblii zadziwiająco mało.
Prawo Mojżeszowe bardzo szczegółowo reguluje doczesne sprawy, kapłaństwo, ofiary za grzechy (popełnione nieumyślnie, jak słusznie zauważył Eliahu), ale o tym co po śmierci prawie wcale nie mówi.
Jest wogóle jakaś ofiara za zmarłych męczących się gdzieś przewidziana w Prawie Mojżeszowym?
Mieli się modlić za zmarłych Żydzi?
A może Jezus to nakazał?
A może apostołowie?
Pełno takich ofiar i modlitw w innych religiach starożytnych i ... w większości religii podających się za chrześcijańskie.
Mitologie pogańskie pełne są takich opisów piekieł. To naprawdę prężnie działające "instytucje"
U Żydów i pierwszych chrześcijan - w przeciwieństwie do pogańskich narodów - nie ma jakiegoś przesadnego strachu przed śmiercią. "Spać" się wybierali i liczyli na zmartwychwstanie. Mało uwagi się temu poświęca. O czymś to wyraźnie świadczy.
@Martin
Sporo o wolnej woli piszesz i mówisz, ale tłumaczenie jakiego użyłeś dotyczące naszego wyboru - jaki mielibyśmy przy założeniu, że jest piekło - jest dziwne.
Nie można wytłumaczyć czegoś takiego.
Jak można by mówić o wolnym wyborze, jeśli alternatywą dla życia podporządkowania się Bogu są wieczne męczarnie? To ma być WOLNY wybór?
WHAT?!?!?
Czy dobry Bóg chciałby by ktoś służył Mu ze strachu? Jeśli tak by było to zacząłby od samego początku. Od Adama. Po co czekać kilka tysięcy lat? Gdyby Adamowi powiedział konkretnie, że alternatywą są wieczne cierpienia, to ten wybrałby cierpienia? Adamowi powiedział, że w wyniku jego wyboru złej drogi wróci do prochu. (Rodzaju 3:19) Nie straszył go piekłem.
Albo pomęczyłby go za życia i kazał służyć. Tego też nie zrobił.
Adam, wybrałeś grzech - nie ma cię.
Jezus bardzo trafnie wykorzystywał codzienne sytuację by coś słuchaczom wytłumaczyć. Gdy umarł Łazarz, to przyrównał to do odpoczynku, snu. Jana 11:11-14.
Gdyby Łazarz był w niebie, albo w ognistym piekle, to wykorzystałby okazję by o tym powiedzieć. Podobnie rozumieli śmierć pierwsi chrześcijanie (DzAp 7:60; 1 Kor 15:6)
Śmierć to niebyt, bez możliwości działania (Ps 164:4; Kaznodziei 9:5,6,10) z możliwością zmartwychwstania (Jana 5:28)
@ Mateusz
Trafnie wyjaśnia co symbolizuje wieczny ogień Judy 7
Sodoma i Gomora ponoszą karę wiecznego ognia. Przecież tych miast już dawno nie ma, a w sposób symboliczny ogień dalej je kara. Podobnie można rozumieć opisy ognia z księgi Objawienia. Symbol wiecznej zagłady.
W Objawienia 20:14 używanym przez wielu za argument na potwierdzenie ognistego piekła słowo Hades występujące w greckim oryginale jest tłumaczone na piekło. Brzmi to ... dziwnie? np tak:
"I śmierć, i piekło zostały wrzucone do jeziora ognistego; owo jezioro ogniste, to druga śmierć."
(Objawienie św. Jana 20,14 Biblia Warszawska)
Piekło wrzucone do ognia z ... piekła?
Po co? By piekło coś piekło?