Wystąpiły następujące problemy:
Warning [2] Undefined property: MyLanguage::$today_rel - Line: 476 - File: inc/functions.php PHP 8.2.14 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions.php 476 errorHandler->error_callback
/global.php 490 my_date
/portal.php 39 require_once
Warning [2] Undefined property: MyLanguage::$postbit_attachment_filename - Line: 2 - File: portal.php(698) : eval()'d code PHP 8.2.14 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/portal.php(698) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/portal.php 698 eval




Witaj, Gość
Musisz się zarejestrować przed napisaniem posta.

Login/Adres e-mail:
  

Hasło
  





Szukaj na forum

(Zaawansowane szukanie)

Statystyki
» Użytkownicy: 857
» Najnowszy użytkownik: montech
» Wątków na forum: 238
» Postów na forum: 6,071

Pełne statystyki

Użytkownicy online
Aktualnie jest 67 użytkowników online.
» 0 Użytkownik(ów) | 66 Gość(i)
Bing

Ostatnie wątki
Instrukcja życia w system...
Forum: Odwyk
Ostatni post: wiktorio12
2023-01-15, 12:04 PM
» Odpowiedzi: 133
» Wyświetleń: 66,974
Się witamy?
Forum: Odwyk
Ostatni post: Martin
2022-10-03, 03:53 PM
» Odpowiedzi: 60
» Wyświetleń: 190,462
Charyzmatycy KK
Forum: Odwyk
Ostatni post: Eliahu
2022-01-01, 07:19 PM
» Odpowiedzi: 5
» Wyświetleń: 10,391
Rabbi Yitzhak Kaduri
Forum: Odwyk
Ostatni post: Przeemek
2021-10-18, 06:51 PM
» Odpowiedzi: 29
» Wyświetleń: 28,872
Liczby Hebrajskie i kod B...
Forum: Odwyk
Ostatni post: Przeemek
2021-09-09, 11:12 AM
» Odpowiedzi: 0
» Wyświetleń: 2,758
"Czy Biblia gryzie się z ...
Forum: Odwyk
Ostatni post: Przeemek
2021-08-04, 12:34 PM
» Odpowiedzi: 96
» Wyświetleń: 102,115
Pytania o ewolucję
Forum: Odwyk
Ostatni post: Konq
2021-07-07, 12:36 AM
» Odpowiedzi: 402
» Wyświetleń: 1,145,520
Rozwód
Forum: Odwyk
Ostatni post: olo819
2021-07-04, 03:24 PM
» Odpowiedzi: 38
» Wyświetleń: 142,392
„To co było kiedyś, przem...
Forum: Odwyk
Ostatni post: olo819
2021-07-04, 03:18 PM
» Odpowiedzi: 1
» Wyświetleń: 6,530
Nie umiejętność towrzenia...
Forum: Jak żyć
Ostatni post: Marcel
2021-06-26, 07:10 PM
» Odpowiedzi: 0
» Wyświetleń: 4,915

 
  WAŻNE: Kto miał niebieski namiot na campie i już nie ma?
Napisane przez: Kaziq - 2015-06-21, 10:24 PM - Forum: Jak żyć - Odpowiedzi (2)

Cześć, strasznie głupia sprawa. Okazało się, że ktoś miał taki sam namiot jak my i przez pomyłkę wzięliśmy oba do Lublina.

   

Właściciel jest proszony o wybaczenie i podanie adresu, gdzie mam go wysłać.

Wydrukuj tę wiadomość

  Niespisane Prawo
Napisane przez: Grabix - 2015-06-15, 06:34 PM - Forum: Odwyk - Odpowiedzi (1)

Eliahu na ostatnich Wieczorach dzwonił i poruszył temat Prawa nie-pisanego, czyli zasad przekazanych przez Mojżesza, które nie zostały spisane.

Padło też pytanie "Dlaczego zakłada się, że wszystko co nie jest spisane w Torze pisanej na 100% musieli wymyślić sobie Rabini"

W związku z tym ma 3 rzeczy: sprostowanie, uwagę i pytanie. I chciałbym, żeby Eliahu się wypowiedział.


Sprostowanie:
Po pierwsze chciałbym powiedzieć, że ja nie koniecznie twierdzę, że wszystko czego nie ma w Biblii a Żydzi uważają za Prawo, musi być koniecznie złe czy błędne. Może być i tak, że pewne doprecyzowania faktycznie były przekazywane ustnie. Tylko problem polega na tym, że przekazywane ustnie przepisy mogą się zmieniać i nie da się tego sprawdzić. Tradycje, religie, obrządki - naprawdę ulegają zmianom w czasie. Widać to choćby po historii Kościoła Katolickiego. Tradycja zawsze sprawia wrażenie niezmienności i ciągłości, ale w rzeczywistości jest to raczej ciągłość oparta na ciągłych zmianach. Powoli, stopniowo i nikt nie zauważa. I to jest problem z niepisanym prawem, jeśli Mojżesz przekazał komuś jakieś zasady a oni przekazali dalej i to trafiło do ciebie... to jaką masz w sumie gwarancję, że te zasady nie uległy zmianom?
Wiem, że teoretycznie ktoś mógłby to samo powiedzieć o tekście, ale naprawdę jest zupełnie inną kwestią przekazywanie ustnie pewnych informacji i zniekształcenie ich czy dodanie pewnych interpretacji, a wzięcie spisanego tekstu i przepisanie go ze zmianami - zupełnie inna mentalność jest do tego potrzebna i też łatwiej to wykryć, bo mogą zostać poprzednie pisma.

Uwaga:
Co sądzisz o tym:

[Jozue 8:34-35]
(34) Następnie Jozue odczytał wszystkie słowa Prawa, błogosławieństwo i przekleństwo, wszystko dokładnie, jak napisano w księdze Prawa. (35) Nie opuścił Jozue ani jednego polecenia danego przez Mojżesza, ale odczytał je wobec całego zgromadzenia Izraela, w obecności kobiet, dzieci i cudzoziemców, którzy zamieszkali wśród ludności.

Jeżeli "nie opuścił Jozue ani jednego polecenia danego przez Mojżesza, ale odczytał je", czy to nie znaczy, że wszystkie polecenia dane przez Mojżesza były spisane?

Pytanie:
Teraz poważne pytanie do Eliaha. Może być trochę trudne i odnosi się do pytania zawartego w sprostowaniu. Co Żydzi uznają za prawidłowe Prawo nie-pisane i dlaczego akurat to - i to są dwa pytania, bo w pierwszej kolejności muszę wiedzieć "co?". Więc np. nie wiem? Jeśli rabin coś powie, to to jest prawda, czy jak to działa? Te wszystkie wypowiedzi spisane np. w Talmudzie, są uważane za "natchnione" - czyli reprezentujące fakty/zdanie Boga na dany temat? Bo chyba nie, co? Sam Talmud zawiera - zdaje się - dużo wypowiedzi, gdzie jeden rabin z drugim przedstawiają odmienne zdania na dany temat. Więc ogólnie co ktoś musi zrobić/spełnić, żeby Żydzi uznali, że to co powiedział to faktycznie część Prawa, albo jakaś Prawda Objawiona. I w czym upatrujecie gwarancji, że spełnienie tych warunków jest wystarczające aby uznać to za część Prawa?


BTW. Ty tak poważnie mówiłeś, że przesuwanie ciężkiej szafy nie łamie szabatu? Albo, że są rabini, którzy tak twierdzą?

Wydrukuj tę wiadomość

  Chrzest.
Napisane przez: Marek - 2015-05-29, 08:52 PM - Forum: Jak żyć - Odpowiedzi (1)

Witam,

Pisałem w tej sprawie jeszcze na poprzednim forum, dawno temu. Chodzi o to, że chciałbym się ochrzcić, jestem formalnie katolikiem, który był ochrzczony w dzieciństwie, ale chciałbym ochrzcić się jeszcze raz jako dorosła osoba. Od dawna czytam biblię i w sumie uważam, że wystarczy uwierzyć, aby być zbawionym, no ale mogę przecież czegoś nie rozumieć. W końcu Jezus kazał się chrzcić. Problem w tym, że ciężko znaleźć kogoś kto by mnie ochrzcił, a chciałbym, żeby również zrobiła to osoba ochrzczona (chociaż nie wiem czy ma to jakieś znaczenie). Mieszkam w okolicach Katowic, znalazłby się ktoś chętny?

Z góry dzięki wielkie,
Marek.

Wydrukuj tę wiadomość

  13 rozdział listu do Rzymian czyli o posłuszeństwie władzy
Napisane przez: Hunter2321 - 2015-05-15, 12:15 PM - Forum: Odwyk - Odpowiedzi (3)

Zastanawia mnie podejście do tego fragmentu, szczególnie wolnościowców-chrześcijan, bo inne fragmenty Biblii traktują dosłownie to mam wrażenie że ten nie jest brany najprościej jak się da.

Chciałbym go przeanalizować i poznać Wasze zdanie na ten temat.

„Każdy niech będzie poddany władzom , sprawującym rządy nad innymi . Nie ma bowiem władzy , która by nie pochodziła od Boga , a te , które są , zostały ustanowione przez Boga .”


W czasach gdy Paweł pisał ten list na świecie nie było żadnego ustroju demokratycznego, republika w Rzymie skończyła się około 90 lat przed napisaniem tego listu. Czy Paweł miał na myśli to że monarchie które mają realny wpływ na politykę państwa ( czyli nie te które znamy obecnie w Europie) są dane nam przez Boga ? Wydaje mi się że to ma sens.
Ale czy te słowa odnoszą się do dzisiejszego życia ?
Czy ten rozdział jest uniwersalną nauką dla wszystkich ludzi we wszystkich czasach?
Czy jeśli w najbliższych wyborach wygra Duda to ta władza będzie pochodziła od Boga czy od ludzi ?
Jeśli od Boga to czy my mamy jakąś wolną wolę w wybieraniu swoich rządzących ?


„Kto więc przeciwstawia się władzy - przeciwstawia się porządkowi Bożemu . Ci zaś , którzy się przeciwstawili , ściągną na siebie wyrok potępienia . Albowiem rządzący nie są postrachem dla uczynku dobrego , ale dla złego . A chcesz nie bać się władzy ? Czyń dobrze , a otrzymasz od niej pochwałę . Jest ona bowiem dla ciebie narzędziem Boga , [ prowadzącym ] ku dobremu . Jeżeli jednak czynisz źle , lękaj się , bo nie na próżno nosi miecz . Jest bowiem narzędziem Boga do wymierzenia sprawiedliwej kary temu , który czyni źle .”



Przecież ten fragment jest jawnie sprzeczny z rzeczywistością. W oczywisty sposób można zauważyć sytuacje kiedy to robiąc dobrze boimy się władzy i robiąc źle dostajemy od niej pochwałę.
A Polsce często się przecież wymierza „sprawiedliwą” karę temu który robi dobrze a zamiata pod dywan różne machlojki i przekręty.

„Należy więc jej się poddać nie tylko ze względu na karę , ale ze względu na sumienie . Z tego samego też powodu płacicie podatki . Bo ci , którzy się tym zajmują , z woli Boga pełnią swój urząd . Oddajcie każdemu to , mu się należy : komu podatek - podatek , komu cło - cło , komu uległość - uległość , komu cześć - cześć .”

Jak dla mnie z tego fragmentu wynika że jeśli państwo polskie zabiera połowę z tego co zarobisz to masz się na to zgodzić bo US z woli Boga pełnią swój urząd.
Z drugiej strony Jezus powiedział żeby oddać cezarowi to co jest cezara. Skoro w demokracji władza pochodzi od ludu to ja jako „lud” nie muszę płacić podatków?

I co z ograniczeniami wolności ? Mamy przecież 1 list do Koryntian rozdział 7 werset 23:
„Za [wielką] bowiem cenę zostaliście nabyci. Nie bądźcie więc niewolnikami ludzi.”

Z jednej strony mamy słuchać władzy z drugiej nie być jej niewolnikami ?
Co z sytuacjami kiedy coś jest moralnie obojętne a łamie prawo ?
Nie chce mówić tutaj o sytuacjach w których prawo ludzkie jest sprzeczne z prawem boskim , bo Biblia pokazuje co w takich sytuacjach robić, z tego co pamiętam to w księdze Daniela jest fragment o kłanianiu się posągowi i wrzucaniu do pieca.

Mam na myśli sytuacje takie jak np.
http://natemat.pl/51157,milosc-kontra-pr...-nieludzka
Czyli za zakopanie ukochanego zwierzaka w ogródku czeka wysoka kara, trzeba go spalić w piecu.
Niby taki nakaz nie łamie prawa Boga więc według listu do Rzymian powinniśmy dać pupilka do utylizacji ?

Co z paleniem marihuany ? To kolejne absurdalne prawo, Bóg do tego nie zachęca ani nie zakazuje ale prawo każe za to nawet 3 latami więzienia.
Wydaje się że rekreacyjnego używania chrześcijanin ze względu na prawo może sobie odmówić , ale co z osobami które potrzebują medycznej marihuany do normalnego funkcjonowania ? Dzięki niej stwardnienie rozsiane czy napady padaczki nie są już tak uciążliwie, takie osoby mogą funkcjonować w miarę normalnie.
Przecież absurdów w polskim prawie jest dziesiątki, jako chrześcijanie jesteście im wszystkim posłuszni ?

Pewnie pojawią się argumenty że władza przekracza swoje kompetencje. Ale czemu Paweł nie wskazał kompetencji tej władzy, tylko nakazał posłuszeństwo ?

Wydrukuj tę wiadomość

  "Ewangelia wg św. Mateusza" rozdział II
Napisane przez: Eliahu - 2015-05-13, 04:14 PM - Forum: Odwyk - Odpowiedzi (7)

Przejdę od razu do rzeczy.

Cytat:1 Gdy zaś Jezus narodził się w Betlejem w Judei za panowania króla Heroda1, oto Mędrcy1 ze Wschodu przybyli do Jerozolimy 2 i pytali: «Gdzie jest nowo narodzony król żydowski? Ujrzeliśmy bowiem jego gwiazdę2 na Wschodzie i przybyliśmy oddać mu pokłon». 3 Skoro to usłyszał król Herod, przeraził się, a z nim cała Jerozolima. 4 Zebrał więc wszystkich arcykapłanów i uczonych ludu i wypytywał ich, gdzie ma się narodzić Mesjasz. 5 Ci mu odpowiedzieli: «W Betlejem3 judzkim, bo tak napisał Prorok:
6 A ty, Betlejem, ziemio Judy,
nie jesteś zgoła najlichsze spośród głównych miast Judy,
albowiem z ciebie wyjdzie władca,
który będzie pasterzem ludu mego, Izraela
»4.
7 Wtedy Herod przywołał potajemnie Mędrców i wypytał ich dokładnie o czas ukazania się gwiazdy. 8 A kierując ich do Betlejem, rzekł: «Udajcie się tam i wypytujcie starannie o Dziecię, a gdy Je znajdziecie, donieście mi, abym i ja mógł pójść i oddać Mu pokłon». 9 Oni zaś wysłuchawszy króla, ruszyli w drogę. A oto gwiazda, którą widzieli na Wschodzie, szła przed nimi, aż przyszła i zatrzymała się nad miejscem, gdzie było Dziecię. 10 Gdy ujrzeli gwiazdę, bardzo się uradowali. 11 Weszli do domu i zobaczyli Dziecię z Matką Jego, Maryją; upadli na twarz i oddali Mu pokłon. I otworzywszy swe skarby, ofiarowali Mu dary: złoto, kadzidło i mirrę. 12 A otrzymawszy we śnie nakaz, żeby nie wracali do Heroda, inną drogą udali się do swojej ojczyzny.

Po pierwsze trzeba zauważyć, że wydarzenia dzieją się za czasów Heroda. To bardzo dobrze i dokładnie opisany okres w historii. Opisany przez współczesnych Herodowi i raczej nieprzychylnych mu historyków, generalnie uważany był za wariata nawet przez Rzymian z których nadania rządził.
Ciekawostką jest to, że jedną z cech odróżniających faryzeuszy od innych grup było nieuznawanie Idumejczyków (a więc Heroda) za Żydów.

Gwiazda to z pewnością jakieś niewyjaśnialne zjawisko, nie jakaś kometa. Jak gwiazda może zatrzymać się nad konkretnym budynkiem? I skoro gwiazda wiedziała który to budynek to po co prowadziła ich najpierw do Jerozolimy? I kim są ci mędrcy/magowie? Nie wiemy tych rzeczy bo myślę, że chodzi tu o coś zupełnie innego.

Gwiazda po prostu jest przewodnikiem po fabule, a fabuła jest taka, że Mesjasz jeszcze się dobrze nie urodził a goje z miejsca przybyli oddawać mu pokłony, natomiast Żydzi (Herod i CAŁA Jerozolima) się przerazili i zaczęli knuć.
Miłe przesłanie.  

No, ale mamy jeszcze proroctwo. Autor ponownie stosuje znaną nam już technikę wyciągania wersów z kontekstu. Powinno się właściwie zacytować cały 5 rozdział Micheasza, ale ja tego nie zrobię. Zacytuję kilka kawałków:

Cytat:1 A ty, Betlejem Efrata,
najmniejsze jesteś wśród plemion judzkich!
Z ciebie mi wyjdzie
Ten, który będzie władał w Izraelu
,
a pochodzenie Jego od początku,
od dni wieczności1.
(...)
4 A Ten będzie pokojem3.
Jeśli Asyria wtargnie do naszego kraju,
jeśli stąpać będzie po naszych pałacach,
wzbudzimy przeciw niej siedmiu pasterzy
i ośmiu książąt ludu.
5 I będą paść kraj Asyrii mieczem,
a kraj Nimroda pałaszem.
Tak ocali On nas od Asyrii,
gdy ona wtargnie do naszego kraju,
gdy stąpać będzie w naszych granicach.
(...)
7 Wówczas będzie Reszta Jakuba
między narodami, wśród wielu ludów,
jak lew między zwierzętami lasu,
jak lwiątko między trzodami owiec,
co, gdy przychodzi, tratuje i rozdziera,
a nie ma takiego, kto by ocalił.
8 Ręka twoja zatriumfuje nad twymi wrogami,
i wszyscy nieprzyjaciele twoi będą wycięci.

A teraz niech każdy sobie odpowie do której wizji mesjasza pasuje ten opis, do chrześcijańskiej czy do żydowskiej?
Do chrześcijańskiej jeśli wytniemy jeden wers. Do żydowskiej jeśli przeczytamy całość...
Dalej...

Cytat:13 Gdy oni odjechali, oto anioł Pański ukazał się Józefowi we śnie i rzekł: «Wstań, weź Dziecię i Jego Matkę i uchodź do Egiptu; pozostań tam, aż ci powiem; bo Herod będzie szukał Dziecięcia, aby Je zgładzić». 14 On wstał, wziął w nocy Dziecię i Jego Matkę i udał się do Egiptu; 15 tam pozostał aż do śmierci Heroda. Tak miało się spełnić słowo, które Pan powiedział przez Proroka: Z Egiptu wezwałem Syna mego5.

Kolejny raz znana nam technika. Ozeasz, rozdział 11:

Cytat:1 Miłowałem Izraela, gdy jeszcze był dzieckiem,
i syna swego wezwałem z Egiptu1.
2 Im bardziej ich wzywałem,
tym dalej odchodzili ode Mnie,
a składali ofiary Baalom
i bożkom palili kadzidła.
3 A przecież Ja uczyłem chodzić Efraima,
na swe ramiona ich brałem;
oni zaś nie rozumieli, że troszczyłem się o nich.
4 Pociągnąłem ich ludzkimi więzami,
a były to więzy miłości.
Byłem dla nich jak ten, co podnosi
do swego policzka niemowlę -
schyliłem się ku niemu i nakarmiłem go2.
5 Powrócą3 do Egiptu
i Aszszur będzie ich królem,
bo się nie chcieli nawrócić.
6 Miecz będzie szalał w ich miastach,
wyniszczy ich dzieci,
a nawet pożre ich twierdze4.

Co to jest? Zapowiedź nadejścia Mesjasza, czy zapowiedź upadku północnego królestwa Efraima?
Dalej...

Cytat:16 Wtedy Herod widząc, że go Mędrcy zawiedli, wpadł w straszny gniew. Posłał [oprawców] do Betlejem i całej okolicy i kazał pozabijać wszystkich chłopców w wieku do lat dwóch, stosownie do czasu, o którym się dowiedział od Mędrców. 17 Wtedy spełniły się słowa proroka Jeremiasza:
18 Krzyk usłyszano w Rama,
płacz i jęk wielki.
Rachel opłakuje swe dzieci
i nie chce utulić się w żalu,
bo ich już nie ma
6.

Jak już pisałem o Herodzie z historii wiemy bardzo dużo i to ze szczegółami. Wimy co i kiedy jadła na śniadanie, wiemy o jego chorobach wenerycznych, wiemy kto powiedział mu "na zdrowie" kiedy ten kichnął.
Na temat jakiejkolwiek rzezi niewiniątek nie wiemy absolutnie nic, choć wiemy o każdej najmniejszej nawet zbrodni Heroda.
No i to proroctwo. Znów ta sama technika.

Cytat:15 To mówi Pan:
«Słuchaj! W Rama daje się słyszeć
lament i gorzki płacz.
Rachel9 opłakuje swoich synów,
nie daje się pocieszyć, bo już ich nie ma
».
16 To mówi Pan:
«Powstrzymaj głos twój od lamentu,
a oczy twoje od łez,
bo jest nagroda na twe trudy
- wyrocznia Pana -
powrócą oni z kraju nieprzyjaciela.
Tu nawet nie ma mowy o martwych dzieciach, tylko o uchodźcach.

Talmud mówi: Kiedy minnim (heretycy?) pokazują ci jakiś wers, odpowiedź jest w pobliżu. Chrześcijanie to zresztą wiedzą bo z łatwością odpierają argumenty katolików, rabinów i innych jeśli te cytowane są w ten sposób.
Dalej...

Cytat:19 A gdy Herod umarł, oto Józefowi w Egipcie ukazał się anioł Pański we śnie, 20 i rzekł: «Wstań, weź Dziecię i Jego Matkę i idź do ziemi Izraela, bo już umarli ci, którzy czyhali na życie Dziecięcia»7. 21 On więc wstał, wziął Dziecię i Jego Matkę i wrócił do ziemi Izraela. 22 Lecz gdy posłyszał, że w Judei panuje Archelaos w miejsce ojca swego, Heroda, bał się tam iść. Otrzymawszy zaś we śnie nakaz, udał się w strony Galilei. 23 Przybył do miasta, zwanego Nazaret8, i tam osiadł. Tak miało się spełnić słowo Proroków: Nazwany będzie Nazarejczykiem8.

Znów proroctwo.
Tym razem nie można powiedzieć, że wers jest wyjęty z kontekstu. W tym miejscu autor z dużą śmiałością prezentuje nam kolejną interesującą technikę. Po wyjmowaniu wersów z kontekstu przyszedł czas na wyjmowanie wersów z dupy.
Nie ma takiego proroctwa.


Pytanie jest więc takie same jak w przypadku I rozdziału: Co to jest? Relacja historyka? Religijna propaganda? Jeszcze coś innego?

Ja to widzę tak, że NT zaczyna się od tego, że Mesjasz się rodzi, Żydzi od razu chcą go zamordować a poganie czcić. Mesjaństwo Jezusa z kolei mają udowadniać obserwacje pogańskich astrologów, sny, i powyrywane z kontekstu oraz nie istniejące proroctwa.  
To by nie było nawet takie brzydkie gdyby nie to, że do dzisiejszego dnia zwyczajnie okłamuje się naiwniaków, że Jezus setki proroctw spełnił, a odpowiedzią chrześcijan na zarzuty Żydów jest to, że Żydzi są "duchowo zaślepieni" i "mają zasłonę na oczach kiedy czytają pisma".

To wygląda tak jakby cel uświęcał środki. Dozwolone jest wszystko tak długo jak nauczasz, że Jezus jest mesjaszem - wtedy nikt zdaje się nie dostrzegać manipulacji.
Natomiast jeśli ktoś chce pokazać coś przeciwnego, to natychmiast z automatu spotyka się z ostracyzmem.

Wydrukuj tę wiadomość

  Post
Napisane przez: Hunter2321 - 2015-05-11, 07:19 PM - Forum: Jak żyć - Odpowiedzi (3)

Cześć i czołem Smile

Interesuje mnie temat postu, a właściwie Waszych doświadczeń związanych z nim.
Chciałbym się dowiedzieć szczególnie o tym jak Bóg zadziałał w Waszym życiu w czasie postu, jakie wydarzenia miały miejsce, a w drugiej kolejności - ile to było dni i jak przetrwać ssanie w żołądku Big Grin

Z góry dzięki za odpowiedzi.

Wydrukuj tę wiadomość

  GryOdwykowe
Napisane przez: DD0 - 2015-04-29, 10:44 PM - Forum: Jak żyć - Brak odpowiedzi

OstatnioByloNasLegionNaOdwyku
I LegionZNasGraW BF3.
TakWiec z Tego i InnychPowodowPowstalaGrupkaNaSteamie (NieOficjalna)


http://steamcommunity.com/groups/OdwykSektaDotCom

Wydrukuj tę wiadomość

  Odwyk Camp 2015 & Ślub Natalii i Huberta
Napisane przez: Hubert Sebesta - 2015-04-29, 01:14 PM - Forum: Jak żyć - Odpowiedzi (8)

Cześć Smile

Jeżeli nie wiesz czym jest Odwyk Camp to już śpieszę z wyjaśnieniem:
Odwyk Camp Jest corocznym zjazdem słuchaczy Odwyku i tak jak na Odwyku tak i na campie rozmawiamy o Bogu po ludzku. Pomimo tematyki, nie jest to zjazd chrześcijański. Każdy jest mile widziany. Chcesz poznać nietuzinkowych ludzi i przeżyć ciekawą przygodę? Przyjedz!

W skrócie o tegorocznej edycji:
Odwyk Camp odbędzie się 19-21.06.2015 w Kiczycach niedaleko Skoczowa - województwo Śląskie.
Tegoroczny Odwyk Camp połączony jest ze ślubem! Smile
Ślub zaplanowany jest na godzinę 17:00 w piątek (19.06.15) - Zapraszamy wszystkich Odwykowiczów. Smile

Odwyk Camp jest za darmo, jednak jeżeli ktoś nie chce spać w namiocie i wozić ze sobą jedzenia to jest możliwość zarezerwowania sobie domku i jedzenia poprzez stronkę poniżej.

Szczegółowe informacje znajdziesz tutaj:
http://camp.odwyk.com

Organizowanie namiotów, transportu itp.
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1...edit#gid=0

Zorganizowanie OdwykCampu i ślubu jest nielada wyzwaniem.
Spodziewamy się sporej ilości osób.
Możesz nam pomóc rejestrując się na stronie i odpowiadając na parę pytań.

Macie pytania piszcie.

Wydrukuj tę wiadomość

  "Ewangelia wg św. Mateusza" rozdział I
Napisane przez: Eliahu - 2015-04-20, 02:39 PM - Forum: Odwyk - Odpowiedzi (15)

To jest rozdział przez który skończyła się moja przygoda z chrześcijaństwem. (zanim się zaczęła)
Przyjżyjmy się co chce nam przekazać autor.

Cytat:1 Rodowód Jezusa Chrystusa, syna Dawida, syna Abrahama. 2 Abraham był ojcem Izaaka; Izaak ojcem Jakuba; Jakub ojcem Judy i jego braci; 3 Juda zaś był ojcem Faresa i Zary, których matką była Tamar. Fares był ojcem Ezrona; Ezron ojcem Arama; 4 Aram ojcem Aminadaba; Aminadab ojcem Naassona; Naasson ojcem Salmona; 5 Salmon ojcem Booza, a matką była Rachab. Booz był ojcem Obeda, a matką była Rut. Obed był ojcem Jessego, 6 a Jesse ojcem króla Dawida.
Dawid był ojcem Salomona, a matką była [dawna] żona Uriasza. 7 Salomon był ojcem Roboama; Roboam ojcem Abiasza; Abiasz ojcem Asy; 8 Asa ojcem Jozafata; Jozafat ojcem Jorama; Joram ojcem Ozjasza; 9 Ozjasz ojcem Joatama; Joatam ojcem Achaza; Achaz ojcem Ezechiasza; 10 Ezechiasz ojcem Manassesa; Manasses ojcem Amosa; Amos ojcem Jozjasza; 11 Jozjasz ojcem Jechoniasza i jego braci w czasie przesiedlenia babilońskiego.
12 Po przesiedleniu babilońskim Jechoniasz był ojcem Salatiela; Salatiel ojcem Zorobabela; 13 Zorobabel ojcem Abiuda; Abiud ojcem Eliakima; Eliakim ojcem Azora; 14 Azor ojcem Sadoka; Sadok ojcem Achima; Achim ojcem Eliuda; 15 Eliud ojcem Eleazara; Eleazar ojcem Mattana; Mattan ojcem Jakuba; 16 Jakub ojcem Józefa, męża Maryi, z której narodził się Jezus, zwany Chrystusem.

Autor mówi nam, że oto jest rodowód Jezusa.
Jezus wg. niego jest Izraelitą z plemienia Judy, z domu Króla Dawida a także potomkiem Salomona czyli (jak wyraźnie sugeruje autor) - idealnym kandydatem na Króla Żydowskiego.
Autor pisze, że wręcz na Mesjasza.

Już na tym etapie pojawiają się dwa problemy:

- Pierwszy problem dostżega nawet Bibia tysiąclecia w przypisie:
Cytat:Mt 1, 1-16 - Por. Łk 3,23-38. Brzmienie imion rzadszych - wg tekstu gr. nie zaś oryginalne hebr. Nie wszystkie imiona przodków z ST są tu wymienione, a zachodzą także inne, których tam brak. Por. Rdz 21,3; Rdz 25,19.26; Rdz 38,18.29; Rdz 49,8-12; Joz 6,25; Rt 4,12.17-22; 2 Sm 11,27; 2 Sm 12,24; 1 Krn 2,1-15; 1 Krn 3,1-19.

Dokładnie tak jak mówi przypis to co pisze autor "Ewangelii Mateusza" jest sprzeczne z tym co mówi Biblia Hebrajska.
Oczywiście chrześcijanie mają na pewno jakieś wytłumaczenie. Problem w tym, że w momęcie w którym tekst wymaga pozabiblijnych dodatków aby mieć sens kończy się "Sola Scriptura" i zaczyna się po prostu "chrześcijańaska miszna".
Bez tej "chrześcijańskiej miszny" tekst jest po prostu sprzeczny.

- Drugi problem jest taki, że wedłóg tej genealogii Jezus jest również potomkiem Jechoniasza. (hebr. Jechojahim)
O tym panu prorok Jeremiasz pisał:
Cytat:28 Czy Jechoniasz jest naczyniem wyrzuconym,
potłuczonym naczyniem, którego nikt nie chce?
Dlaczego wypędzono go i jego potomstwo
i porzucono w kraju, którego nie znają?
29 Ziemio, ziemio, ziemio!
Słuchaj słowa Pańskiego!
30 To mówi Pan:
«Zapiszcie tego człowieka jako pozbawionego potomstwa,
jako męża, który nie zażyje szczęścia w swych dniach,
ponieważ żadnemu z jego potomków11
nie uda się zasiąść na tronie Dawida
ani panować nad Judeą».
-Jeremiasz 22

Wychodzi na to, że Jezus pochodzi z przeklętej linii rodowej i nie ma praw jakie mają potomkowie Dawida.


Ja bym te przeróbki w genealogii nawet autorowi wybaczył gdyby po kolejnym wersie nie okazywało się oczywiste po co on te przeróbki robił.

Autor pisze:
Cytat:17 Tak więc w całości od Abrahama do Dawida jest czternaście pokoleń; od Dawida do przesiedlenia babilońskiego czternaście pokoleń; od przesiedlenia babilońskiego do Chrystusa czternaście pokoleń.

W tradycji żydowskiej liczba 14 oznacza mesjasza i jest wartością numeryczną hebrajskich słów "malkut" (któlestwo) i Dawid. Założę się, że do tego chciał się odwołać autor.

Tak czy inaczej ten wers w Nowym Testamencie to ordynarne łgarstwo. Prawdą to by był jakby zamiast "w całości" napisał "po moich przeróbkach".

W tym momencie przestałem lubić autora "Ewangelii Mateusza."

Dalej...
Cytat:Z narodzeniem Jezusa Chrystusa było tak. Po zaślubinach Matki Jego, Maryi, z Józefem, wpierw nim zamieszkali razem, znalazła się brzemienną za sprawą Ducha Świętego2. 19 Mąż Jej, Józef, który był człowiekiem sprawiedliwym i nie chciał narazić Jej na zniesławienie, zamierzał oddalić Ją potajemnie3. 20 Gdy powziął tę myśl, oto anioł Pański ukazał mu się we śnie4 i rzekł: «Józefie, synu Dawida, nie bój się wziąć do siebie Maryi, twej Małżonki; albowiem z Ducha Świętego jest to, co się w Niej poczęło. 21 Porodzi Syna, któremu nadasz imię Jezus, On bowiem zbawi swój lud od jego grzechów». 22 A stało się to wszystko, aby się wypełniło słowo Pańskie powiedziane przez Proroka: 23 Oto Dziewica pocznie i porodzi Syna, któremu nadadzą imię Emmanuel5, to znaczy: "Bóg z nami". 24 Zbudziwszy się ze snu, Józef uczynił tak, jak mu polecił anioł Pański: wziął swoją Małżonkę do siebie, 25 lecz nie zbliżał się do Niej, aż porodziła Syna6, któremu nadał imię Jezus6.

Tu oczywiście problemem jest "proroctwo". Czy ktoś mi powie, że to nie jest manipulacja i najtypowszy z typowych przykład wyrywania wersu z kontekstu i wmawiania ludziom, że mówi on o czymś zupełnie innym niż mówi w rzeczywistości?
Wystarczy zacytować dosłownie kila wersów wcześniej i kilka wersów później:

Cytat:I znowu Pan przemówił do Achaza tymi słowami: 11 «Proś dla siebie o znak od Pana, Boga twego, czy to głęboko w Szeolu, czy to wysoko w górze!» 12 Lecz Achaz odpowiedział: «Nie będę prosił, i nie będę wystawiał Pana na próbę». 13 Wtedy rzekł [Izajasz]:
«Słuchajcie więc, domu Dawidowy:
Czyż mało wam
naprzykrzać się ludziom,
iż naprzykrzacie się także mojemu Bogu?
14 Dlatego Pan sam da wam znak5:
Oto Panna6 pocznie i porodzi Syna,
i nazwie Go imieniem Emmanuel6.
15 Śmietanę i miód7 spożywać będzie,
aż się nauczy odrzucać zło, a wybierać dobro.
16 Bo zanim Chłopiec będzie umiał odrzucać zło,
a wybierać dobro,
zostanie opuszczona kraina8,
której dwóch królów ty się uląkłeś.
-Izajasz 7

Może ktoś wyjaśnić w jaki sposób znakiem dla króla Achaza o rychłym upadku Efraima i Asyrii, miałyby być narodziny Jezusa 700 lat później.
Nie martw się Królu, za 700 lat urodzi się dziecko i zanim dorośnie twoi wrogowie zginą. Serio?

Asyria i Efraim zostali pokonani kilka (4?) lata po tej rozmowie Izajasza z Achazem. Warto przeczytać też 8 rozdział i zobaczyć jak tłumacze sprytnie to maskują związek zniszcznia asyrii z Immanuelem.
Tylko Biblia Tysiąclecia przyznaje w przypisach, że końcówkę wersu:
Cytat:Opracujcie plan, a będzie udaremniony.
Wydajcie rozkaz, a nie nabierze mocy,
albowiem z nami Bóg5».
...można tłumaczyć "przez wzgląd na Immanuela".


Podsumowując, gdyby jakikolwiek rabin w ten sposób posługiwał się Biblią, aby w niej coś udowodnić, chrześcijanie powiedzieli by, że to typowe ludzkie nauki rabinów itp. Gdy katolicy tak posługują się pismem to protestanci pukają się w głowę i nazywają ich fałszywymi nauczycielami.
Myślę, że ludzie z odwyku nie stolerowali by takiego podejścia nawet u najbardziej ewangelicznego tzrykrotnie-nowonarodzonego pastora czy innego nauczyciela. Martin powiedziałby pewnie, że to jest "wzięte z dupy".

Ale kiedy to samo robi autor "NT" to jest to tak święte, że wszystkim wyłączają się muzgi.
Tak to niestety wygląda.

Wydrukuj tę wiadomość

  Problem ze strachem
Napisane przez: Arientar - 2015-04-13, 11:08 PM - Forum: Odwyk - Odpowiedzi (8)

Witam wszystkich.

Być może użytkownicy forum "sprzed potopu" pamiętają że forum pomogło mi w podjęciu decyzji o zaufaniu Bogu i Chrystusowi. Od tego czasu trochę działo się w moim życiu, ale mam problem z jedną kwestią...
O ile nie sprawia mi problemu rozmawianie o Jezusie z ludźmi których znam to gdy przychodzi do rozmów z rodziną to nachodzi mnie strach który praktycznie mnie paraliżuje i ściska gardło tak, że nie mogę nic powiedzieć.
Pamiętam jak kilka lat temu zacząłem szukać Boga i błądzić z powodu tego że go nie znałem. Próbowałem wtedy porozmawiać o tym z rodzicami. Nie była to miła rozmowa, skończyła się na awanturze i ich słowach, że "dopóki jestem na ich utrzymaniu mam być katolikiem". Krótko po tamtej rozmowie wujek zaczął mówić że nie przyjdzie na mój ślub jak przestanę wierzyć w Maryję...

Of czasu jak się nawróciłem i jeżdżę na spotkania do Katowic, próbowałem o tym porozmawiać z rodzicami i za każdym razem nachodził mnie strach który to niweczył. W głowie stawały te wspomnienia i parę innych rzeczy. Tak jak to że studiuję i wciąż jestem niestety na utrzymaniu rodziny...

Prosiłem Boga o pomoc w tej rozmowie, ale strach nie pozwala mi jej rozpocząć. Po każdej próbie mam coraz większe wyrzuty sumienia i poczucie, że nie nadaje się na sługę Jezusa. Do tego ostatnio rodzina coraz gorzej patrzy na moje wyjazdy na spotkania odwykowe...

Ech. Szczerze mówiąc to wszystko wydaje mi się beznadziejne i nachodzą mnie wątpliwości czy wysyłać ten wątek. Chociaż pisząc słowa o wątpliwościach poczułem uspokojenie i namowę do założenia tego wątku. Wciąż jestem młody w wierze i cały czas poznaje Boga, w mojej najbliższej okolicy (czyli do kilkudziesięciu kilometrów) nie mogę natrafić na chrześcijan. Do najbliższej grupki którą znam mam 50 kilometrów. Być może tutaj uda mi się porozmawiać z ludźmi i spojrzeć na tą sprawę że strony, z której nie umiem tego zrobić samodzielnie.

Wydrukuj tę wiadomość